AGA

Esquece essa ideia. A quantidade que irias adicionar é insignificante, especialmente se tiveres em conta que não vai ser algo contínuo. cumps

Parece boa solução. Eu cá costumo aquecer com o esquentador, mas há muito quem discorde...

Bug, muda já uns 25 L de água. Passadas 1-2 horas mais uns 30 L. Amanhã faz outra TPA de uns 30 L. Sempre com água à qual adicionaste anti-cloro. Mantém TPA´s regulares (semanais ou com periodicidade inferior, dependendo dos valores que fores obtendo) Cumps

Eu cá para um aquário que não vê TPA´s desde Agosto não faria uma de 50%. Talvez uns 30, nem que tivesse de fazer mais 30 umas horas depois. (é que a água que lá está agora é muito diferente da que vai sair da torneira) Cumps

Essa bolha de vidro deve ser na ponta. O orifício que estou a pensar deve ser lá mais acima, aí a uns 3-4 cm da ponta de onde sai o cabo. Eu não sei se terá esse orifício, que fique claro. Isso não está directamente relacionado com a calibração. Se o eléctrodo necessitar desse líquido não há calibração que lhe valha. (o líquido até pode estar ainda lá dentro, mas já não ter a concentração inicial). Isto do líquido é uma suposição que faço tendo por base os conhecimentos de outro tipo de eléctrodos e o princípio da coisa. Esse pode ser um que não prevê esse "recarregamento". Cumps

Essa informação dos discus não é boa não... Vamos ver com o jejum se os tipos ficam menos inchados e depois tenta não alimentar em excesso. Cumps

Eu também não encontrei nenhum manual de instruções online. Pode ser que alguém tenha. Entretanto vê se o eléctrodo tem algum orifício (com uma espécie de rolha) que dê acesso ao interior (para injectar líquido com seringa).

Essa diferença não é significativa, por aí podes estar descansado. Vou tentar perceber o controlador.

Comprar eléctrodos de pH em segunda mão é sempre má ideia... Os eléctrodos tendem a degradar-se com o tempo, mesmo com alguns cuidados que normalmente não temos. Os que conheço, para além das calibrações, exigem que se coloque lá dentro um líquido específico (normalmente é uma solução de concentração conhecida - não é a solução de calibração). Não sei se o que tens é assim. Pode acontecer já ter perdido a fiabilidade. Demora a estabilizar em torno de um valor? A resposta é rápida? se retirares da água e voltares a colocar dá-te um valor semelhante? A diferença de pH com a temperatura existe, mas não é tão grande.

Bem... nós não sabemos o que o fabricante do teu controlador recomenda... Já agora, o teu controlador tem um líquido dentro dele? Esse líquido ainda existe? Há quanto tempo não fazes uma TPA? Fizeste alguma alteração recentemente? Já experimentaste medir o pH de uma solução conhecida? (tipo alguma água de garrafão, um vinagre, da água da torneira após repouso.... só para comparar) Cumps

E comidinha? Estão a comer bem? Muito? Continuam com o mesmo tipo de actividade? Se sim, começa por uma dieta rigorosa... que passará por jejum uns 2 dias e depois redução da comida drasticamente até essas barrigas diminuírem. Ressalvo que isto é válido se os bichos estão com comportamentos idênticos aos habituais. Já agora cumpre o tratamento. E passa a fazer maiores TPA´s. Com a informação disponível é tudo o que posso dizer. A confirmarem-se parasitas, será mais difícil. EDIT: Os Bótia deitam-se, não é por isso que está doente. Cumps

Eu só escrevi para colocar em causa o famoso "método", que nos é "ensinado" como se fosse infalível e sempre aplicado daquela forma... A realidade é bem complexa porque aqueles iões e gases dissolvidos combinam-se uns com os outros dependendo das condições que encontram, sendo fácil estarmos a pensar que temos uma coisa e termos outra, pois o que se formou vai logo participar noutro equilíbrio para dar algo diferente. Eu também não estudei a coisa a fundo (nem teoricamente nem na prática). Por isso também me pode estar a escapar algo. Cumps

Numa análise puramente "matemática" (que foi logo a primeira que fiz) constata-se isso mesmo... ao retirar CO2 do HCO3-, o que sobra é OH-! Da minha experiência empírica, mas não sistemática, o que medi foi um aumento de pH, quando não injectava CO2 e tinha Valisnérias. Já agora, em resposta ao membro que refere o método científico... Apresentado assim, parece que esse é "O Método", ou seja, aplicando essa "receita", todos podemos ser cientistas e todos os problemas podem ser resolvidos dessa forma... o que não é verdade (na prática há muito por resolver). Fazer ciência não é aplicar metodicamente essa "receita" e nem sempre estarão presentes todas as fases do método. O que me descreves é um método que assenta na experiência (ou seja, empirismo), como se tudo pudesse "saltar" da análise dos dados empíricos (da experiência). Ora hoje aceita-se que a ciência é empírico-racionalista, depreendendo-se que muito do conhecimento científico se faz pensando e não experimentando. No teu caso, limitaste-te a ler os dados empíricos e não colocaste a hipótese dessas alterações terem ocorrido por outros factores (por exemplo devido a ácidos orgânicos). Eu não estou a dizer que o pH não pode baixar, mas sim que terá de haver uma explicação com melhor fundamentação. Cumps

Isménio, a química dos carbonatos é complexa, pois há muitos equilíbrios envolvidos (e as respectivas constantes de equilíbrio). Nota que o que referes, pressupõe que não estamos a repor o CO2, ou seja, apenas numa situação em que não há reposição de CO2, ao haver consumo deste, o equilíbrio desloca-se para a esquerda, com consumo de H+ e subida de pH: H2O + CO2 ↔* H2CO3 ↔ H+ + HCO3- ↔ H+ + CO32- Obviamente que à noite, com menor consumo de CO2, o equilíbrio desloca-se novamente para a direita e o maior problema será a flutuação de pH. Nota que no site da tropica, quando se fala que o pH atinge valores de 4, estamos a falar na parte inferior das folhas, já que a superior está na ordem dos 10. Também posso estar a ler mal a coisa, claro.

Concordo, as mangueiras. Podem não parecer muito sujas, mas ficam com uma película que dificulta a passagem de água. Como esses filtros têm pouca potência (para serem ecco), qualquer coisa faz diferença. Cumps

É necessário saber-se que filtragem tens e há quanto tempo tens o aquário montado, se os peixes foram todos introduzidos de uma vez também é importante. Se isso aconteceu, TPA´s de 15% são pouco, pois enquanto o filtro não estiver colonizado é necessário retirar amónia e nitritos através das TPA´s. Se não leste, procura ler sobre o ciclo do azoto. Cumps

Muito bonito. Parabéns!

Pelo esquema ficas com cerca de 10 cm entre o topo do vidro dos aquários de baixo e a prateleira. Se estiver à escala parece pouco. Cumps

Concordo. kH = 4 ou 5 já dá margem de segurança. Se optares por adicionar CO2, complementando com um dos outros métodos possíveis, doseia o CO2 antes de aplicares o outro método. (nunca usei nenhum, não posso ajudar na escolha - também nunca achei a turfa solução agradável por causa do chá...) É que as tabelas de kHxpHxCO2 que te indiquei não são aplicáveis quando há "interferências" significativas, por exemplo: a turfa, para além de amaciar, introduz alguns ácidos orgânicos e a água fica um pouco mais ácida também devido a isso. Se estivesses a dosear o CO2 pela tabela, com turfa, pensarias que tinhas mais CO2 do que na realidade lá estava. A ideia é ires aumentando gradualmente o volume de CO2 injectado e estabilizar quando o pH estiver na zona de segurança (tenta a meio), tendo em conta o kH da água. A partir daí, caso mantenhas sensivelmente a mesma luz, flora e fertilização, deves ter valores aceitáveis de CO2. Depois complementas com outro método, já sem alterar a injecção. Já agora, tens ideia do GH dessas águas? (nem que seja no site da empresa que ta fornece) É que se ele for muito dura ainda reforça mais a tal ideia que o Antonio transmitiu da grande diferença entre as condições a que os peixes se adaptaram (geneticamente) e ao que dispõem hoje. (e depois é só pedras nos rins ) - Para desanuviar .png' alt=':biggn:'> Quanto ao stress... teria sido fáci evitar... bastaria que se admitisse que não se tinha reparado que seria necessário adicionar demasiado CO2, em vez do resto. Cumps

EHEHEH! Parece que afinal a demonstração de frustração é tua... Esta discussão poder-se-ia ter feito de outra forma, e até podiam ter aparecido fontes diferentes das que postei mostrando que determinados valores não eram actualmente aceites (continuo a admitir isso). Mas partiste do princípio que não terias de fundamentar o que escreves nem terias de escrever muito, e acabas com este tipo de argumentos. Ou seja, em vez de eu poder ter aprendido mais qualquer coisa (caso realmente esses valores existam como aceites, o que não me causaria assim tanto espanto, pois a "ciência" evolui), aprendi que meter-me nestes "filmes" nunca dá grande resultado... Pelo menos o autor do tópico não ficou "enganado", valha-nos isso.

LOL! Essa aplicação de fórmula prova o quê? Que com aplicação de CO2 podes chegar a pH = 6,9 com kH = 8? Alguém disse o contrário? Até consegues pH inferior... e é isso que está em causa? Está errada sim, pois a tua "solução milagrosa", tão peremptória, não só não lhe resolve o problema como lhe pode causar um grave problema, logo está errada. E tu deste essa solução como directa para o "problema". Ao contrário de mim, escreves pouco, mas não devias ter escrito nada! Substituir valores em fórmulas qualquer um consegue... percebê-los é que já não é para todos. Responder ao que se pede, também não. Isso da matemática ser assim uma coisa tão exacta depende do grau de conhecimento que se tem de matemática... acredita que há muito campo para discutir. Quanto às demonstrações, não são de frustração, são afirmações que realmente demonstram que estás errado.

Por muitas voltas que tentes dar, estavas errado, ponto final. Essa das tuas tabelas é o máximo... eu não postei tabelas de outros, fiz o link a tabelas com alguma credibilidade. Fazer tabelas faz de ti um especialista? A tua autoridade para fazer tabelas é reconhecida por alguém? (nem pareces saber analisar o que escreves...) Pelo menos dás conselhos errados. Meu caro, fazer com que o excel preencha um quadro com base numa fórmula há muito quem saiba fazer... já agora, nem sabes até que ponto eu posso saber fazer a tal tabela, mas prefiro não ter trabalho e/ou apresentar algo que seja minimamente reconhecido (ninguém me conhece de lado nenhum para saber a minha competência) E não, não é uma questão de arredondamentos, é mesmo uma questão de princípio, a tabela que fizeste está errada na análise do que é seguro. E estás errado quando admites que se pode injectar da forma como nós o costumamos fazer no aquário (sem controlo contínuo) até superar os limites. E estás errado, quando tentas chutar para canto, quando dizes que o ponto desde o início ser pH ácido com kH alto... só disseste para meter CO2, esse foi o teu início. Não perguntaste porque ele queria manter o kH em 8 (esse kH é o que ele tem na torneira), apenas disseste para meter CO2. (já agora, caro especialista que até faz tabelas, pH escreve-se pH e não PH) Estar errado acontece a todos, só não gosto que façam de mim parvo chutando para canto... EDIT: É sempre possível que os limites do tolerável/ ideal para os peixes sejam mais alargados, eu apresentei apenas as fontes que conheço. Caso apresentes outras fontes, desde que credíveis (e aceites globalmente, para além de viáveis no que respeita à exequibilidade) estás a apresentar argumentos aceitáveis (e admito perfeitamente que as fontes que usei possam estar ultrapassadas, nesse caso contribuirás para alargar conhecimento no fórum). Caso contrário, temos pena!

António, já somos 2 a estar errados... Cumps

Estás sim. E ao contrário do que fazes, que não dizes nem porque ele resolveria o problema com CO2, nem justificas porque estás certo, eu vou-me dar ao trabalho de dizer porque penso que estás errado (é que isto de fazer muitos posts, não é tudo....) Ele tem kH=8 e quer ter pH ligeiramente ácido. De acordo com as tabelas que se encontram, por exemplo: http://www.sfbaaps.org/articles/table_01.html http://www.aquarticles.com/articles/plants...H_PH_Chart.html http://www.oaquarista.com.br/CO2.htm O máximo que se consegue de pH, para esse kH é 7.0 (isto em condições de segurança para os peixes - o limite - e recomendar que se esteja no limite é mau, dado que a injecção que fazemos não é controlada em contínuo, excepto nos que têm sistemas com sensor ligado a válvula). Ou seja, adicionar CO2 pode ajudar, mas não basta. Podes dar umas voltas e descobrir outras tabelas que não são iguais (eu encontrei pelo menos uma, mas não me oferece tanta credibilidade). No entanto, para avaliar essas tabelas, se pesquisar mais um pouco, posso encontrar num artigo: "How much CO2 is normal?'' The optimum dissolved CO2 level in an aquarium is 15-20 ppm. Some references say that levels above 25ppm poison your fish, but general experience is that this doesn't happen. The amount found in the water from atmospheric concentrations varies by elevation and temperature, but is less than 1ppm. fonte: http://fins.actwin.com/mirror/plant-qa.html#co2 Também neste link: http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm Fazem referência aos 25 ppm como limite, valor de CO2 com que se conseguirá um pH=7. Mesmo assim recomendam um valor à volta de 15 ppm. Para obter pH < 7 teríamos que injectar mais de 30 ppm (mesmo que existam autores que defendam ligeiramente diferente de 15 ppm como valor razoável, mais de 30 é mais do dobro!) Ora, andar no limite já seria mau, pois facilmente se sai, não temos medição e controle em contínuo... Ultrapassar os limites para conseguir pH < 7 é errado pois coloca em risco a vida dos peixes, logo estás errado. Para o autor do post: Há outros sais, nomeadamente os sais relacionados com o fósforo, que fazem tampões em zonas de pH ligeiramente ácidas. Têm o grande inconveniente de adicionar fosfatos à água. Também podes tentar adicionar alguma água com kH mais baixo (não necessitas de um kH tão elevado). Há quem use turfa, com resultados. Ou seja, podes fazer muita coisa para complementar uma eventual adição de CO2, baixar tanto esse pH, em condições de estabilidade e sem riscos para os peixes, não é fácil. Mas deves sempre pensar se vale mesmo a pena. Ou seja, um pH estável, é algo importante e andares a fazer "malabarismos" para conseguir um pH 6,8 eventualmente não compensa! (depende muito do que queres). Já agora: não há peixes de que gostes que se adaptem a esse pH/ kH que tens agora? Cumps

Também vou directo ao assunto: estás errado.