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Baltasar

Três calhas DIY de 6 x 5W LEDs a funcionar

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depende da vida do led, da aplicação do fosforo na construção ( de bin para bin), da tensão aplicada, da temperatura em funcionamento, no final, depende de led para led.

 

quanto ao lumens/watt de notar que apesar do máximo ser 218lumens/ 5 watts o mesmo apenas acontece no inicio da vida e apenas para o bin de grade X1, ou seja, os mais caros dentro deste modelo de led. á medida que descem no bin, os lumens máximos descem para 192, 168, 147... e mesmo no máximo estamos a falar de 40 lumens/watt a 5500K,

 

ou o espectro é pouco rico em verde, ou são pouco eficientes...

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Uma coisa posso referir com garantia, nunca tive corais tão abertos e os polipos tão esticados como agora, ao contrario que anteriormente não estavam mal. Até a reprodução das espécies mais fáceis acelerou bastante, nomeadamente em actinodiscos quase todos os meses ou um pouco menos tenho um rebento novo ehehhe.

 

Penso que terá a ver com a iluminação pois em toda a vida do aquário foi a única coisa que mudei a coisa de 2 meses +/-.

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depende da vida do led, da aplicação do fosforo na construção ( de bin para bin), da tensão aplicada, da temperatura em funcionamento, no final, depende de led para led.

 

quanto ao lumens/watt de notar que apesar do máximo ser 218lumens/ 5 watts o mesmo apenas acontece no inicio da vida e apenas para o bin de grade X1, ou seja, os mais caros dentro deste modelo de led. á medida que descem no bin, os lumens máximos descem para 192, 168, 147... e mesmo no máximo estamos a falar de 40 lumens/watt a 5500K,

 

ou o espectro é pouco rico em verde, ou são pouco eficientes...

 

 

You seem to be the lighting guy. ;)

 

A minha questão é a seguinte, quanto mais lumens mais brilhante ficam os objectos à vista humana.. no entanto as plantas necessitam é de uma rating kelvin abaixo do 10.000k.. qual é a relação entre os lumens e a kelvin rating ?

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Uma coisa posso referir com garantia, nunca tive corais tão abertos e os polipos tão esticados como agora, ao contrario que anteriormente não estavam mal. Até a reprodução das espécies mais fáceis acelerou bastante, nomeadamente em actinodiscos quase todos os meses ou um pouco menos tenho um rebento novo ehehhe.

 

Penso que terá a ver com a iluminação pois em toda a vida do aquário foi a única coisa que mudei a coisa de 2 meses +/-.

 

não vou discutir, não é quantitativo, mas numa aquario, tentar atribuir causa-efeito directa é normalmente um erro, para além de que os pólipos mais esticados ou corais mais abertos não tem necessariamente a ver com melhor luz... alias polipos mais extendidos normalmente é indicador de mais necessidade de caçar.

 

Mas posso-te dizer que o factor mais influente não foi a mudança de tecnologia, mas sim a mudança de espectro, a parte azul da emissão espectral dos leds que é bastante forte pode ser utilizada sem muita decomposição da luz por pigmentos fotossintéticos no coral.

 

A minha questão é a seguinte, quanto mais lumens mais brilhante ficam os objectos à vista humana

 

correcto

 

no entanto as plantas necessitam é de uma rating kelvin abaixo do 10.000k

 

discordo, mas não me vou alongar, os pigmentos fotossinteticos primários e os secundários de decomposição da luz, reagem em certos intervalos de comprimento de onda. alias, para uma referencia rapida, ver aqui . Obviamente que depois existem os pigmentos acessorios que ajudam na decomposição da luz e para definir se protegem a planta/coral de luz a mais ou se a ajudam a receber mais luz.

 

qual é a relação entre os lumens e a kelvin rating

 

a resposta é simples, não existe relação directa. é possivel obter a mesma temperatura de cor com espectros totalmente diferentes e portanto com lumens totalmente diferentes, e no entanto ter a mesma potência de radiação.

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a resposta é simples, não existe relação directa. é possivel obter a mesma temperatura de cor com espectros totalmente diferentes e portanto com lumens totalmente diferentes, e no entanto ter a mesma potência de radiação.

 

Humm.. podemos dizer, hipoteticamente, que uma lâmpada com 100 lumens e com 6.500k tem o mesmo efeito numa planta que outra lâmpada de 40 lumens e com 6.500k ?

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eventualmente até pode ter mais radiação util para as plantas a de 40lumens do que a de 100 lumens.

 

No entanto teria de ser uma combinação de espectros muito elaborada e dificil para conseguir ser um branco de 6500K e ter grande proporção de vermelho e azul util.

Esta manipulação de espectro teria como consequencia provavel um CRI muito baixo e portanto os objectos vistos a esta luz teriam cores estranhas.

 

A juntar a esta complicação de manipulação de espectro, há que ter em conta que as lampadas de 6500k são feitas para terem luz aparente intensa, o que seria tambem complicado pela baixa componente da parte do espectro que os nossos olhos reconhecem.

 

Assim, penso que seria dificil que a resposta á tua pergunta fosse um sim.

 

Por exemplo, as lampadas grolux, foram desenvolvidas para terem uma parte importante do espectro em comprimentos de onda disponiveis para os pigmentos fotossinteticos, tendo no entanto uma luz aparente ao olhar, fraca.

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Para contextualizar..

 

Quero mudar a iluminação do meu aquário e penso fazer DIY, estou indeciso entre LEDs ou T5 (aceito concelhos de quem realmente sabe).

Sou leigo na matéria, no entanto consigo catalogar de "ilógico" certos DIY que vi por este fórum, nos quais se utilizavam lâmpadas economizadoras olhando somente para os Watts.

 

Sei que se fizer uma calha T5 com n lâmpadas de dimensões standard posso utilizar qualquer lâmpada que tenha sido desenvolvida para o uso especifico em aquariofilia sem custar o couro e o cabelo.

 

Sei que ao comprar uma calha de LEDS da TMC estou a utilizar um espectro que foi "afinado" para o uso em aquário..

No entanto acho um roubo o preço que essas calhas custam ! Penso que uma pessoa com os conhecimentos adequados e experiência suficiente poderá encontrar o equilíbrio correcto em termos de espectro, PAR, CRI.. e outros palavrões como tal. Bom, decididamente neste momento parece-me areia a mais para a minha camioneta. :roll:

 

A minha pergunta da relação entre os kelvins e os lumens vem de encontrar, por exemplo, três tipos de LEDs:

- 5W, 5500k, 218 lumens

- 3W, 5500k, 129 lumens

- 1W, 5500k, 076 lumens

 

Hipoteticamente considerando que a kelvin rating ideal para um aquário plantado seria na ordem dos 5500k qual seriam os diferentes resultados do uso de cada um deles numa calha ?

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Estando a correr o risco de colocar o pé numa grande possa

 

A diferença entre

- 5W, 5500k, 218 lumens

- 3W, 5500k, 129 lumens

- 1W, 5500k, 076 lumens

 

Não será apenas a ditancia que a luz consegue penetrar na coluna de água?

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A minha pergunta da relação entre os kelvins e os lumens vem de encontrar, por exemplo, três tipos de LEDs:

- 5W, 5500k, 218 lumens

- 3W, 5500k, 129 lumens

- 1W, 5500k, 076 lumens

 

Hipoteticamente considerando que a kelvin rating ideal para um aquário plantado seria na ordem dos 5500k qual seriam os diferentes resultados do uso de cada um deles numa calha ?

 

O número de Kelvins ideal para um plantado não é algo que se possa dizer linearmente que é X ou Y. Tu com 5500K ficas com uma luz semelhante à do sol ao meio dia, no entanto podes não ficar com um espectro muito indicado para as plantas uma vez que carregas demasiado no vermelho e ficas com pouco azul. Além disso, tens o lado estético... pessoalmente gosto de ver um plantado com um espectro mais azulado...

E dos parâmetros que destes nenhum deles serve para avaliar qual o melhor led para as plantas. Os únicos parâmetros que te dizem se um led é melhor para plantas que outro é o espectro desse led e por consequência o PAR que é calculado a partir desse.

 

Estando a correr o risco de colocar o pé numa grande possa

 

A diferença entre

- 5W, 5500k, 218 lumens

- 3W, 5500k, 129 lumens

- 1W, 5500k, 076 lumens

 

Não será apenas a ditancia que a luz consegue penetrar na coluna de água?

 

Lumen de uma maneira simplista é a quantidade de luz que os nossos olhos "humanos" conseguem captar. Essa medida que te estás a referir poderá ser os Lux, ou seja a quantidade de radiação que ilumina um determinado ponto, mas que não depende só da fonte de luz, mas do meio que tem de atravessar, dos reflectores, do ângulo de incidência da luz...

 

Uma leitura: Parametros para a escolha de lâmpadas

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Artigo muito esclarecedor, obrigado !

 

Se bem entendi, as plantas aproveitam melhor a luz com o comprimento de onda na ordem dos 420 nm e 670 nm.

As especificações técnicas para os leds que falei podem ser vistas aqui, como foi referido pelo Baltasar. Pelo datasheet o fabricante refere que o pico para uma "white" de 5500k está um pouco depois dos 450, talvez nos 470 e para uma "warm white" de 3300k o pico será nos 570 nm.

 

Embora os picos estejam um pouco alem do ideal, serão suficientes ?

 

lde_5w_wavelength.JPG

 

Será uma boa selecção para um aquario plantado numa calha de 5 leds, 3 white and 2 warm white ?

Edited by jbrazio

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Isto é sempre difícil de estar a dizer que é assim ou da outra maneira, e vou evitar fazê-lo, vou apenas falar na teoria.

O melhor para as plantas era combinares 2 azuis, 2 vermelhos e 1 branco quente.

No entanto com essa combinação de led's ficavas com umas cores no aquário muito estranhas. Por isso terias de carregar mais nos brancos, que no caso têm um péssimo espectro para plantas, especialmente o branco quente, que tem no máximo 30% de aproveitamento da sua intensidade luminosa para as plantas.

Tens de tentar uma combinação de led's que te permitam reproduzir o espectro das plantas, mas mantendo um CRI elevado.

 

Já agora esclarece-me também uma duvida (eu não percebo muito disto, só andei a ler umas coisas :P ):

Esses 5 leds de 5W darão para iluminar quantos litros?

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Viva,

 

Em relação aos watts, estou a olhar como exemplo as calhas da TMC que penso que sejam o state-of-the-art em iluminação LED para aquario.

 

Cada calha da TMC tem 50cm e 5 LEDS num total agregado de 12w (sensivelmente 3w por LED).

aquabeam-500.jpg

 

Eles combinam no que chamam "Full spectrum" 3 warm-white e 2 white.

aquaray-usage-table.gif

 

Penso que os watts em iluminação LED não tem o mesmo "peso" que em flúor, a tal regra de 1watt por litro.. o factor que influencia a iluminação suponho que sejam os lumens.

 

Sem que me escolhas os LEDs.. achas que o espectro produzido por um white enquadra-se com uma boa taxa de absorção para as plantas ?

 

Outra questão, quando falamos em kelvins, especificamente neste caso, estamos a falar de uma só lampada.. Considerando um LED tipo white com 5500k e um warm white com 3300k, misturando qual é a efeito provocado na temperatura resultante:

- 5 white

- 5 warm white

- 3 white, 2 warm white

- 2 white, 3 warm white

 

Obrigado.

Edited by jbrazio

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Hum... muito interessante!

 

Definitivamente não consegues aplicar aqui regras do tipo 1W/L, mas o que parece que a TMC vende é calhas com 5 leds para uma determinada profundidade de aquário... faltava saber a correspondência em profundidade vs litragem.

 

Combinando os espectros de ambas as white (white+warmwhite) tens um aproveitamento talvez à volta de 30-40% do total de lumens para a actividade fotossintética. Não é mau, mas tens de ter em conta que desses 12W e cerca de 200 lumens, apenas estás a fornecer uns 80 lumens/led para as plantas.

Nunca vi em nenhum lado referencia ao consumo de lumens por parte das plantas, mas podes tentar fazer uma extrapolação para as flourescentes para horticultura. Quando tiver mais tempo vou tentar ver isso.

 

Essas combinações que apresentas ficam todas elas muito amarelas... mas vê aqui alguem que também só usou leds "white".

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pelas minhas contas gastaste mais de 300 euros bolas !!!! :photo:

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Hummm prometo que vou procurar as facturas e etc. para postar assim que possível aqui os preços de tudo individual.

 

De qualquer forma as calhas da TMC são inferiores em tamanho e potencia em relação as minhas e acho que para aquários mais profundos ao contrario das lentes que usei também são fracas, nem falando que cada TMC individual anda cerca de 140eur max 180eur a ultima vez que vi a venda, claro que pode ter baixado entretanto e também sai um pouco mais barato comprando ao par.

 

 

Eheheh agora outro aparte pois estou a tentar fazer um projecto novo que será um simulador atmosférico ate posso simular nuvens a passar ou as estacões do ano que tem maior ou menor intensidade luminosa ora como? Bem como as minhas calhas estão ligadas a um controlador de três canais (que aproveitei um para cada calha 2 x brancas e 1 x azul) e esse mesmo controlador tem comando por infravermelhos estou a tentar capturar os códigos infrared do comando para operações "dim" liga/desliga este ou aquele canal e através da criação de um software especial com programador/timer com um emissor de infravermelhos daqueles ligados por USB a um PC, ter tudo a funcionar e simular como poderiam ser o dia e a noite num pais tropical onde habitam as espécies que temos geralmente nos nossos aquários junto um pouco a componente aleatória para simular algumas nuvens a passar que corta um pouco a luz, bem como as fazes da lua para a luz nocturna que nem sempre tem a mesma intensidade, certo?

 

Ora agora vejam lá as calhas da TMC a fazer isto tudo !!! Não pois não? Ehehehhehe...

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Boas,

 

Depois destes 4(??) meses a usar os leds... qual é a tua opinião?

 

Quando puderes coloca umas fotos! :twisted:

 

 

 

Cumps,

PC

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Bem após já varias mudanças dentro do aquário, trocas de corais e suas posições, etc. neste momento esta com este aspecto:

(Vista Geral)

CIMG0479.jpg

 

Algumas fotos dos corais:

CIMG0480.jpg

CIMG0481.jpg

CIMG0483.jpg

CIMG0484.jpg

 

Para terminar o meu "Cartoon Fish" eheheh... pois tem cara mesmo de boneco animado junto de vários Actinodiscos:

CIMG0485.jpg

 

Assim que puder e tiver melhor experiencia com a maquina nova coloco mais fotos, por enquanto estas foi o que se aproveitou com alguma qualidade dos vários disparos que fiz. ;)

Edited by David Cabete

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Fotos com os LEDs actinicos só ligados a noite (sempre difícil de capturar com as maquinas mesmo por muito boas que sejam, acho eu... algum profissional que saiba algum truque para isto que diga, mas aqui fica o melhor que eu consegui):

 

CIMG0486.jpg

 

CIMG0487.jpg

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Boas Tardes,

 

Baltasar não leves a mal a intromissão, mas depois de passar em tua casa tenho que dizer: não há uma foto que faça justiça ao teu aquário. Não tenho know-how suficiente para afirmar definitivamente se 4 meses são suficientes ou não para "o teste", mas a todos os interessados os corais estão com cores espantosas!

 

Um abraço a todos e obrigado pela partilha

José Martins

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É impossivel conseguir perceber este tópico xD

 

E tanta coisa em diferentes aspectos e tantas vezes o pessoal a discordar .. xD

 

 

apesar de tudo ficou bem fixe o DIY! Parabéns

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Bem como diz o NoExperience as fotos não conseguem transmitir a verdadeira realidade mas eu posso dizer e afirmar pois tenho os resultados a vista, só mesmo quem fizer e usar algo com LEDs a este nível poderá também constar estes resultados muito positivos e para os restantes ainda descrentes nesta tecnologia... por mim tudo bem, continuem a pagar grandes contas a EDP e a mudar de lâmpadas de 1 em 1 ano ou menos que a lojas também agradecem ehehehhe :yahoo:

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Boas

 

 

Importam-se de teclar baixinho se faz favor! Estou a tentar interiorizar toda a informação que anda por aqui :yahoo: ...

 

 

Agora a sério, cof cof...

 

Estou a gostar da interacção do pessoal desde o início! Continuem!

 

Só um reparo Baltasar: em vez de clicares em p_quote.gif quando queres responder, clica antes em t_reply.gif. Estou "farto" de editar tópicos com "quotes denecessários".

 

 

Siga o tema da "conversa" se faz farol :yahoo:

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