andrejnr

É muito simples e acredita que é mesmo banal, muitas lojas em Lisboa vendem selvagens algumas das lojas patrocinadoras deste forum vendem como a Aquaplante em Benfica, a Reefdiscus na baixa em Lisboa, a Redfish também já tem tido etc. Também podes e deves tentar a Ruimar na Damaia (junto à CP), a Água Viva do João machado (mesmo que não tenha no momento em stock certamente te poderá obter o que procures) etc. Importadores podes por exemplo ir à Tropical eles são distribuidores mas os preços que fazem às lojas são diferentes dos que te farão sem cartão de lojista (sensivelmente o dobro). Não há mesmo dificuldade em encontrar "selvagens verdadeiros" e ninguém te venderá bichos criados em cativeiro por selvagens pela simples razão de que os criados em cativeiro para o mesmo tamanho são SEMPRE mais caros. Tal como já falei aqui neste tópico um peixe selvagem adulto custa pouco mais de metade de um de cativeiro e qualquer pessoa vê bem a diferença entre ambos. Outra coisa curiosa que queria aquí referir é: Está neste mesmo forum na secção de PROCURA um tópico aberto a interessados em importação directa de selvagens. Curiosamente foi com algum espanto que ví um poste do criador deste tópico que após juntamente com alguns colegas neste tópico se manifestar contra a captura e comercialização de especimes selvagens e passo a citar: Agora aparece no tópico de IMPORTAÇÃO DIRECTA DO BRASIL a dizer o seguinte: Este post foi editado por Cristóvão Casimiro: Ontem, 03:44 AM Quem queira consultar o tópico é este IMPORTAÇÃO (podem encontra logo na primeira página a intervenção do membro em questão) Isto de uma pessoa "repudiar" algo e depois noutra secção aparecer a querer também entrar na importação não deixa de ser curioso.

Qualquer Revendedor ou Loja pode importar peixes do estrangeiro, até mesmo directamente, basta contactar uma empresa com licença de exportação no país de origem e depois tratar de tudo com uma firma de Despachantes e/ou um Transitário.

Se o aquario for de água quente convém ser tapado. Evita que evapore tanta água e que se gaste tanta electricidade a aquecer a mesma. Quanto à oxigenação as tampas não são estanques, não completaente por isso há sempre renovação de ar. Nos EUA até mesmo os aquarios de água salgada são com tampa na esmagadora maioria dos casos.

O que mais há à venda são discus de captura selvagem; e até é bem fácil de comprovar, quanto mais não seja pelo preço. Os selvagens são mais baratos que os de cativeiro para o mesmo tamanho. A razão para isto é simples, é mais barato obter um peixe já adulto capturando-o (mesmo ete tendo de passar por uma quarentena,etc) que criá-lo durante um ano ou mais para depois o vender. Desse modo um Discu selvagem de 12cm será sempre mais barato que um vindo dum criador. Normalmente encontram-se adultos (ou pre-adultos) selvagens por preços de 35 a 80€ nas lojas. E nota-se bem a diferença entre peixes capturados (especialmente quando ainda têm pouco tempo na loja) em relação aos nascidos em cativeiro. "Duvido que tal vos seja facultado e porquê? porque mesmo os que vêm do Brasil já são de aviário." Tal como já referí antes para quê cria-los quando é muitissimo mais barato apanha-los às centenas nos rios e lagos? Os Piabeiros (pescadores antivos no Brasil) capturam os discus, neons etc e vendem-nos por uma bagatela a empresas que os exportam para todo o mundo. Para terem uma ideia os Neons chegam a ser vendidos por menos e um dollar a centena. Isto não acontece só com os discus, mesmo espécies de água salgada costumam ser mais baratos os de captura selvagem que os nascidos ou criados (capturados pequenos e criados até tamanho de venda em tanques). Os únicos casos em que os capturados são mais caros que os de cativeiro costuma ser em certas espécies dos grandes lagos africanos por terem de ser capturados a alguma profundidade e em alguns casos (como os Frontosas) terem de passar por varios patamares de espera de descompressão até serem trazidos à superficie o que encarece bastante a exploração. citando o menbro Cristóvão Casimiro: "Realmente, expliquei-me mal! Discus SELVAGENS proveniente das suas bacias de origem, para além de cruel incentiva à prática de actividades ilegais ou então leva a todo um processo burocrático e consequentemente €€€ O que procuro sim são discus de cativeiro obtidos de variante selvagem" No caso do Brasil a exploração da pesca de peixes "ornamentais" é controlada por um Orgão Governamental chamado IBAMA, e até se pode dizer que controlado bastante bem. são estabelecidas quotas de captura e épocas etc. Como exemplo pode-se ter o caso do tão famoso "pleco" L-046 que na Europa e emsmo em Portugal chegou a custar varias centenas de Euros (no Picanço custavam mais de 500€) em que obviamente a capura deste seria bastante proveitosa e esta foi interrompida como proteção da população da espécie. Aliás, no caso dos Discus já se fazem capturas para a aquariofilia desde os anos 30 e até hoje ainda nenhuma população apareceu em qualquer "red list", e a exploração dos recursos sempre proporciona algum rendimento ás populações nativas. QUOTE(João Abóbora @ Sep 16 2007, 06:28 PM) A minha reprovação é mesmo essa, se há a mesma estirpe criada em cativeiro para quê ir retirar especimes á Natureza? Há varias razões para isso. Uma delas é a diversidade genetica. Quando se compra meia dúzia de disquinhos de 5cm dum aquario numa loja estes são normalmente todos irmãos. Obtendo animais selvagens muito dificilmente tal acontecerá. É claro que aquí depois entram outros factores como o de se ter um animal que realmente veio dum meio natural com outro tipo de exigencias e mais importante com um comportamento completamente diferente dos de cativeiro. Quém tiver experiência a manter dos dois tipos (selvagens e de cativeiro) conhece bem as diferenças comportamentais, desde coisas tão simples como o comportamento a quando da hora da alimentação até à forma diferente como interagem entre sí etc. São de facto animais muito diferentes, com exigências diferentes e caracteristicas bem distintas. QUOTE(João Abóbora @ Sep 17 2007, 02:57 AM) Para mim isso equivale a apanhar um lobo selvagem e coloca-lo com uma coleira atado a uma corrente e depois ir mostrar aos amigos que consegue manter um lobo selvagem só porque ele não morre... Um ser Humano, um Lobo, um Discu são coisas muito diferentes. Com condições adequadas Discus selvagens vivem perfeitamente saudaveis e felizes em aquario, aliás a grande prova de tal é mesmo a longevidade de alguns especimes que como todos sabemos no caso destes animais está dependente de uma vivência sem stress no dia-a-dia. Discus stressados invariavelmente acomulam a médio prazo graves problemas de saúde, deixam de comer e finalmente morrem. Estar a comparar a possibilidade de se ter um peixe selvagem feliz e contente num espaço como um aquario com o ter um lobo selvagem é um pouco despropositado; será como comparar o território de uma matilha de lobos a manter um ser humano enclausurado num espaço identico (de alguns ectares) toda a vida. Lobos são lobos e peixes são peixes...

Boa malha.

Epá leiam, não custa nada, aprendam os ciclos de vida dos parasitas. Na natureza os peixes têm muito mais agua que o que alguma vez vocês lhes possam fornecer e isso não os impede de serem parasitados. Podem fazer as trocas de agua que quizerem que isso por si só nunca desparasitou nem irá desparasitar peixe algum. Se melhora a condição fisica deles? Sim naturalmente agora tira-lhes os parasitas? É óbvio que não. Onde é que por acaso já viram escrito que mudar agua elimina os parasitas? Mudar a água elimina parasitas da coluna de água? Naturalmente que sim. Elimina-os todos? Nem que fizessem a troca de 400% (não deixa de ser curioso para não dizer algo mais forte a ideia de vazar e voltar a encher 4 vezes um aquario num dia) nunca eliminariam todos os parasitas da agua e mesmo que o conseguissem os que se encontrassem dentro do peixe continuariam o ciclo de vida e consequentemente a infestação. Mudar agua como forma simples de eliminar parasitas internos a peixes é algo tão certo como mudar a areia aos gatos todos os dias e esperar que estes deixassem de ter parasitas intestinais. Por falar nisso já alguém aqui se interrogou o porquê de se dar desparasitante a gatos, cães, etc periodicamente? Por esta ordem de ideias se os parasitas morressem todos com os medicamentos duma vez, só uma aplicação seria suficiente. ora não é o que se passa nem em gatos (quer vão à rua ou não) nem em cães e naturalmente nem em peixes. Até vos posso dizer mais alguns parasitas por exemplo dos Discus podem não só afectar estes como outros aninais ou até mesmo humanos; o que vale é que com agua a malta safa a coisa...talvez com 4 duches diários fiquemos desparasitados lol... Capacitem-se duma coisa, certos parasitas nunca ficam totalmente eliminados do organismo dos animais sejam eles peixes, gatos, cães etc, nem com trocas de agua nem com medicamentos, apenas diminuem em número minorando os seus efeitos nos seus hospedeiros; e é isso mesmo que se pretende minorar os seus malefícios, por isso se devem no caso dos discus desparasitar os mesmos regularmente, mais então se forem peixes selvagens.

lol Até podem canalizar um rio para o aquario e a agua estar a ser constantemente renovada que animal parasitado algum deixaria de ter parasitas INTERNOS. Se minora o problema, não sei, talvez, mas matar os parasitas isso não matará certamente. Nestas coisas não há como ler-se acerca das varias classes de parasitas que afectam os peixes para se ter uma opinião mais ilucidada... Pode-se começar por aquí por exemplo:---parasitas--- Depois de lerem ainda quero ver se continuam a achar que só com TPA's se safam...

Dizer que as larvas de mosquito propiciam a parasitação dos peixes é algo curioso. Na natureza oa mesmos comem-nas bem como uma grande variedade de outras coisas como insectos caídos nas aguas, peixes mais pequenos etc. Claro está que na natureza é frequentíssimo os peixes estarem prasitados, eu diria mesmo todos eles têm parasitas. O mesmo acontece em aquario. A nós cabe não mantê-los SEM parasitas mas com níveis baixos de parasitação o que já de sí por vezes é difícil. Os peixes terão sempre parasitas intestinais etc, mesmo após tratamentos medicamentosos. Apenas terão é menor concentração dos mesmos. Deixar de dar este ou aquele alimento não é efectivamente garantia nenhuma da não parasitação do animal.

Meu caro, não é necessário inventar. Está descrito em várias publicações do género realmente a diferença já descrita da cabeça. Ainda que nesta espécie não se conseguisse determinar dimorfismo sexual poderia-se sempre usar a técnica de "venting" como se faz noutras espécies que funciona duma forma semelhante ao que se faz por exemplo nos pássaros; observa-se directamente os orificios genital e anal no qual o genital das fêmeas é maior e mais redondo que o dos machos e dependendo das espécies poderá mesmo o orificio genital ser maior que o anal; noutros casos a distancia entre ambos os orificios é diferente de machos para fêmeas. Agora andar a fazer testes sanguíneos aos peixes era giro era...

Esquecer não equecí, mas quiz só corrigir aquelas questões levantadas antes... Também eu gostaria de ter enormes aquarios em acrílico mas realmente as restrições orçamentais especialmente em Portugal são muitas até porque cá só mandando vir importado.

De facto é exactamente ao contrário. O acrílico tem MUITO MAIOR TRANSPARÊNCIA que vidro e faz menos deformação ótpica que o vidro, e a razão é simples: A massa volúmica e consequentemente a densidade do acrílico é muito aproximada e em alguns casos igual à da água o que faz com que a velocidade da luz varie menos entre a água e o acrílico do que entre a água e o vidro. Ora quanto menor for a variância entre as velocidade menos fenómeno de distorção se verifica. Também análogamente se verifica maior transparência do acrílico face ao vidro. Se alguém tiver dúvidas pode consultar o site da Schuran em que até se podem ver aquarios de agua salgada (muito mais corrusiva que agua doce) ou até falar com membros como o Peninha que tem um aquario de acrílico. Não é à toa que nos Estados Unidos a maior parte dos aquariofilistas usa aquarios de acrílico. Para além disto o acrilico trabalha-se muito mais facilmente e é mais versátil semdo relativamente facil de dobrar a quente sem ter altos fornos. Vejam aquí os Cépticos e tirem as dúvidas: Plexiglass (Acrílico) by Schuran

Resistência todos terão. Não sei até que ponto os selvagens serão mais ou menos resistentes a doenças endémicas na natureza que os de aviário; lembrem-se que na natureza também adoecem e morrem não é só em nossas casas. De lembrar também que os nosso aquarios não são propriamente laboratórios e aquilo que por vezes tomamos como relação causa-efeito pode tratar-se de uma ilusão. Talvez em vez de especularmos sobre que animais possam ou não transmitir parasitas ou doenças num jogo de adivinhações possamos sim consultar alguma fonte que nos possa mostrar quais parasitas se desenvolvem onde. Muita dessa informação sobre os ciclos de vida de alguns parasitas existe e está devidamente documentada. Aquí podem ver alguma: Doenças e parasitas de Discus Não temos de nos deitar a adivinhar nem especular...

Os discus, especialmente se forem selvagens têm sempre parasitas, quer lhes sejam dadas comidas contaminadas ou não. No meio natural têm algumas defesas naturais contra estes parasitas como é exemplo a panta Catapa a qual estudos indica ter capacidade de combate a certos parasitas. Estes peixes estão sugeitos a parasitas quer vindos de alimentos quer existentes na água. Nos nossos aquarios nem se acaba por por a questão de estarem desparasitados, o que se passa é que embora tenham sempre parasitas internos, se medicados com alguma regularidade (como se faz por exemplo a gatos e cães) a quantidade de parasitas endémicos no sistema será baixa e provocará não só poucos danos como poucos ou nenhuns sintomas nos peixes. Claro que dar comidas que tenhamos conhecimento estarem contaminadas não ajuda mas sermos demasiado alarmistas também não. Confunde-se um bocado dar larva de mosquito vermelha com dar outras coisas como tubifex, este último sim regularmente infestado não só de parasitas como de bactérias e outros patogénicos devido ao ambiente em que se desenvolve. Os discus são ciclideos e são até bastante resistentes, mesmo os selvagens e sofrem muito mais com a água que lhes damos poluída e o ar que respiram dissolvido nesta do que com a comida contaminada de parasitas ou não que lhes possamos dar.

Umas dúvidas: Sendo que a agua ao congelar cria uma rede cristalina por ponte de hidrogénio como é que a congelação industrial mais rapida poderia formar menos cristais que em congeladores normais? Ainda que seja verdade a situação da cristalização, a perfuração das membranas celulares dos alimentos, também não me parece grave, nós também fazemos bem pior ao cozinhar a comida ao lume e no entanto o processo torna-a mais digerível e aproveitável pelo organismo sendo preciso comer cerca de três vezes mais carne crua que cozinhada para ter o mesmo valor após digerida.

Que parâmetros tens no aquário?

Sim Sr. muito bonitos e tal, mas atenção, muitos deles são na realidade peixes obesos. O papo que alguns apresentam e o porte por exemplo na "testa" de alguns não tem nada a ver com os peixes selvagens bastante mais esbeltos. Enfim são tratados como porquinhos de engorda...

Humm.... na natureza eles não comerão nem carne de vaca nem de porco nem de aves... comerão sim proteínas mas de insectos e de peixes mais pequenos para além de diversa matéria vegetal e até frutos. Não esquecer que os peixes em geral tanto em agua doce como de agua salgada (tirando algumas excepções) não digerem totalmente a gordura que se encontra nos tecidos dos mamiferos terrestres. Já agora joão... perfeito, perfeito era um aquario com uma meia dúzia dos Heckels que tanto gostas. Procura na net uns Heckel Ica que até ficas maluco (creio que ví neste site importador de selvagens )

Ok já estou a entender... é que pensava que poderia utilizar o reactor em circuito fechado e seguidamente usar a agua deste já com o cálcio dissolvido para fazer reposição de água como de faz com o kalkwasser nos sistemas gota-a-gota.

Pessoalmente tiraria os tubos brancos e deixaria a água cair em cascata entre os cubos. fica mais bonito e oxigena melhor a água.

Então se a agua entra no reactor com pH 6,5 pode-se usar somente agua de osmose por exemplo; ou no meu caso eu como uso agua natural para os ciclideos americanos com ph 5 podereia usar a mesma no reactor de cálcio certo?

Obrigado pelo esclarecimento Nuno Mendes, e realemnte acredito que o investimento no sistema completo acabe por compensar a médio ou longo prazo. A título de curiosidade no reactor já alguma vez mediste o pH da agua? Se sim qual o valor?

A minha dúvida prende-se com o seguinte: Normalmente nos reactores de cálcio pretende-se que a agua tenha um pH tão baixo quanto possível por forma a poder dissolver o carbonato de cálcio, sendo tal pH alcançado com o uso de CO2. Compreendo que o uso de CO2 seja o mais indicado visto este aumantar a reactividade da agua com as medias alcalinas com a aragonite etc e subsquentemente poder ser dissipado com a movimentação da água mediante as trocas gazosas desta com a atmosfera. Ora a agua à saida do reactor será ainda de pH baixo e poderá ser ainda utilizada para dissolver outros elementos minerais (como acontecerá em reactores com segunda câmera de reacção). Sendo que sistemas de CO2 são algo dispendiosos, pelo menos em investimento inicial é possível utilizar uma substãncia ácida soluvel na agua como por exemplo HCL ao invés de CO2 ou então agua natural ( no meu caso tenho usado em aquarios de agua doce de ciclideos americanos agua natural com pH 5 e cerca de 160ppm ou seja 300 micro siemens de condutividade) no dito reactor? Obrigado André Rodrigues

Yup, é essa mesma. Também usas água de lá?

O preço deles e dos outros selvagens que lá tinham na altura não era muito diferente se bem que os outros eram de maior porte. Na Ruimar continuam já há uns meses 4 heckel desses com perto de 20cm que estiveram à venda por 80€. Entretanto já houví o Sr Rui falr que já não os vendia mas não sei se se referia aos quatro se só a dois deles (estão dois a dois em aquarios separados). Ultimamente têm-se visto mais esses Blue Heckel e o Tefe Green (que é a tal nova especie identificada Symphysodon Tarzoo) bem como os castanhos Manacapuru. Os Santarém que tens para venda são criação daí de tua casa ou estás a desfazer-te de selvagens?