A l e x a n d r e

Só para baralhar ainda mais a cabeça... o Shimek diz que é contraproducente ter DSB no refúgio pois é preciso alimentá-lo ao contrário do que acontece com o tanque principal. Diz ele que não tem lógica estar a adicionar nutrientes no refúgio quando o objectivo é removê-los. Pelo que me tem sido possível apurar, os alemães usam uma fina camada de cascalho (coral partido por ex.) no máx com 2.5cm. Não se esqueçam que a corrente no aquário tem que ser muito forte para que os detritos não se depositem no areão pois neste caso não serão consumidos ao contrário do que acontece com o DSB. Não devem usar aragamax pois é muito fina e com as correntes fortes espalha-se pelo aquário. Na minha opinião, e se querem o areão apenas por motivos estéticos, chega perfeitamente um camada de 1cm ou até menos. Até dá para poupar uns trocos e tudo :D manklit

Penso que nós até temos alguma vantagem em relação a isso do espaço. Cá passa-se o contrário, não sendo usual os aquários muito grandes. Num aquário de 200L por exemplo, um balde de 30L, que não acho grande, chega perfeitamente para uma semana no pico do calor, até quinze dias no resto do tempo. Quinze dias sem andar a misturar kalk é um verdadeiro paraíso. Mas como dizes e bem nem toda a gente tem espaço para isso. Isto talvez seja mais apropriado para quem tem móvel com sump. manklit

Em relação à dureza eu e o marco também já tinhamos debatido isso pois achei estranho ele ter que adicionar buffer no aquário para ter niveis normais ao contrário do meu caso que só o hidróxido é suficiente para a manter. A diferença do aquário do marco para o meu, é que ele usa exclusivamente água natural da nossa costa e eu uso sal artificial. Em principio estará aí a causa desse valor baixo de dureza. Mas quem usa sal artificial também pode ter esse problema. Antes de se misturar o sal deve-se ter o cuidado de arejar bem água doce de modo a que se dissipe a maior parte do CO2 e suba o pH. O CO2 presente na água vai consumir uma grande parte dos carbonatos do sal artificial. É por isso que algumas marcas de sal (poucas)incluem um extra de cálcio e carbonatos na sua composição para contrabalançar as eventuais perdas. O Reefcrystals da Aquarium Systems é um dos que é enriquecido. manklit

Perdoem-me o desvio do tópico mas é só deste vez Quanto tempo é que a tua UPS aguenta as bombas? Quantos Watts são? Já agora qual a marca e modelo da UPS? Tens que substituir a aquabee por uma eheim, tá visto manklit

Não se pode dizer que sejam pés... Aquilo é mais parecido com musgo de java. Eu tive sorte porque a minha cresceu a partir da rocha viva. Podes encontrar disso cá na redfish. manklit

Para repôr a água que se evapora, tem que entrar água doce no rector certo? Essa água doce vai dissolver as particulas em suspensão que se encontram na camada inferior. No inicio o concentrado que está na na camada inferior possívelmente não entrará no aquário, embora eu ache difícil consegfuir garantir isso, mas à medida que o reactor vai sendo alimentado com água doce, o hidróxido (e o resto) que se encontra em suspensão vai sendo dissolvido entrando na camada superior como tu lhe chamas. Para ajudar à festa há sempre trabalho de uma bomba que se encarrega de garantir que as particulas andem em suspensão. Tens razão em relação ao facto de haver restrtições no uso do depósito quando o espaço disponível é pouco. No entanto, se o espaço não for problema, acho que é uma solução muito menos trabalhosa e menos dispendiosa também. Nos USA, é frequente ver "colegas" nossos com depósitos de algumas centenas de litros. manklit

Podes poupar energia da UPS e desligar a bomba do reactor de cálcio. Resolves o problema da acumulação de CO2 no reactor utilizando uma electroválvula (solenoide) a seguir à botija de CO2. A válvula tem que ser do tipo NC (normally closed) para que só abra quando há passagem de corrente. Ligas a válvula a uma tomada normal e quando a luz falhar, a válvula "fecha" a botija. manklit

Podes ter rocha no refugio se usares caulerpa, mas, como referi na minha mensagem, eu usei chaetomorpha e esta não está agarrada a nada. Bóia simplesmente e cresce bastante assim. manklit

Segundo Randy Holmes Farley, isso não é aconselhável uma vez que adicionas ao aquário todo o "pó" que não se dissolve na água e aquele que precipitou por se ter atingido a saturação da solução. O que é que isto pode trazer de mal? Simples. O hidróxido de cálcio tem na sua composição vestígios de metais pesados. Mesmo o mais puro os tem e concerteza que o comercializado pelas populares marcas de aquáriofilia não é o mais puro. Mas mesmo que fosse, os metais estão lá. Há uns anos andei à procura desse hidróxido (mais puro), que se designa por hidróxido de cálcio para análise. Tive até oportunidade de saber a quantidade de contaminantes presente em cada "tipo" de hidróxido, consoante o grau de pureza. Comprei um da Merck, caríssimo, que entre outras coisas tinha vestígios de chumbo. O mais puro da Rohm and Hass, por exemplo, tem vestigios de cobre além de outros. Segundo Holmes-Farley, ocorre precipitação destes contaminantes quando se mistura o hidróxido com a água, ou seja não se dissolvem. Os precipitados que se formam (partículas) depositam-se no fundo no caso de se utilizar um reservatório sem bomba. É por isso que quando que deita fora o que está no fundo do reservatório, se podem observar precipitados de cor acastanhada. Vejo-os regularmente. Segundo li, há evidências que no caso de se adicionar este pó ao aquário, ocorre acumulação de metais pesados. A minha bomba doseadora já tráz de origem um dispositivo que permite aspirar a água 5cm acima do fundo do depósito evitando os tais precipitados. Por tudo isto não aconselho a utilização de reactores de kalk. Um depósito, grande de preferência, onde se mistura o kalk previamente, pode ser usado para dosear o kalk gota a gota durante algumas semanas mesmo sem estar herméticamente tapado. Isto já foi referido aqui, mas se têm dúvidas sobre o método podem tirá-las aqui: http://reefcentral.com/forums/showthread.p...threadid=102605 vejam o artigo: The degradation of limewater e vejam também The self purification of limewater. Desculpem mas não consigo copiar o link directo. manklit manklit

Eu doseio muito kalk e não noto diferença em termos de acumulação de depósitos calcários (pode dizer-se assim) da bomba para o resto dos aparelhos que tenho na sump, embora neste momento não tenha escumador. Nos vidros, nos aquecedores (muito!!), sondas, etc... tenho esses depóstos em todo o lado. Reefman, não acredito que não possas desligar uma bomba para a lavares. Se forem as bombas do escumador, então fazes mal pois deves lavá-lo regularmente. Se são bombas de circulação e se a estagnação te preocupa, podes sempre comprar uma pequena bomba baratucha, para manteres a circulação enquanto lavas as outras. O que fazes quando falta a luz? Tens UPS ou gerador? e se não estiveres em casa? e se a bomba avariar? Eu lavo as minha regularmente e os bixos não se queixam. Estes depósitos acabam por reduzir o fluxo das bombas e uma lavagem só vai aumentar a sua eficiência. O que eu faço é preparar um balde com água da torneira, ao qual adiciono um pouco de ácido clorídrico (muriático 33%) que se vende no AKI. Escusado será dizer que é obrigatório usar óculos, luvas de protecção e uma máscara (no mínimo) e fazer a operação num local bem ventilado. Há isto tudo à venda no AKI. Basta um pingo de ácido num olho para cegar. Não se esqueçam que primeiro têm que pôr a água e só depois o ácido. Isto é importantíssimo!!!!!!!!!!!!!! (primeiro as senhoras (água)!) O cheiro que se liberta é cloro que devem evitar respirar. Passando para a lavagem propriamente dita... ponho tudo o que quero lavar no balde durante uma hora. As bombas a funcionar. Sai tudo como novo. Depois é conveniente enxaguar bem antes de pôr de novo no aquário. Se não quiserem usar um ácido tão forte, usem vinagre sem aromas. Nunca usei mas sei que funciona. O pior é que leva uma eternidade e podem precisar de muito vinagre. manklit

Isto é verdade se puseres DSB no refugio. Se tiveres só a alga sem areão, esse problema já não se levanta. Como disse atrás, eu próprio já tive um aqua filtrado apenas com macroalgas (chaetomorpha) na sump, sem areão. Com este sistema apenas tive um periodo de algas (bryopsis) no aqua principal de curta duração. No entanto esse aquário tinha uma carga biológica pequena... Se cortares a chaetomorpha (ou caulerpa) regularmente, consegues exportar os nutrientes absorvidos por esta, diminuindo efectivamente a poluição no aquário. manklit

Na minha opinião 200L é pouco para esses dois peixes, principalmente se considerarmos o seu tamanho adulto. Aliás, acho que quando compramos qualquer animal para o noso aquário, devemos ter sempre em mente esse aspecto. É mais fácil dizer que fazer.... A l e x a n d r e

A química não te sei explicar mas também já li em muito lado que o pH alto do hidróxido retira os fosfatos de solução precipitando-os. Assim ficam prontos para ser removidos pelo escumador. Já verifiquei por diversas vezes que ao introduzir o kalk junto à entrada da bomba que alimenta o escumador, a quantidade de espuma (porcaria) produzida é muito maior. Acho que já escrevi isso algures aqui no forum. manklit

Os substratos utilizados que devolvem o que acumularam, são normalmente de aragonite. manklit

Não há nada, pelo menos que eu saiba, como um DSB para "zerar" nitratos. O problema não é esse, o problema é a acumulação de fosfatos e metais pesados. A parte dos metais pesados é ainda a que mais me assusta. Ainda para mais quando o próprio Shimek diz que para um bom funcionamanto dos DSB se usem marcas de sal com a menor quantidade de metais pesados possível Realmente não sei se a rocha da aquaconnect é eficaz na desnitrificação ou não mas presumo que sim. A que tenho ainda não está na água e como também não testo nitratos, não faço a mínima ideia se tenho muito ou não. A verdade é que a rocha da aquaconnect é muito porosa e se comporta da mesma maneira que a rocha viva quando está seca. Se quiseres podes fazer a experiência e secar um bocado de RV e mais tarde deitar-lhe um copo de agua em cima. Vais ver que a rocha absorve a água tal como a rocha da aquaconnect faz. Podes ir ainda mais lonje e montare um aquário de teste pequeno onde faças subir propositadamente o nivel de nitratos. Depois arranjas uma rocha da aquaconnct já bem colonizada e pões no aquário teste. Se os nitratos descerem é porque a rocha "funciona". Quando dizes que é preciso alimentar menos, ter menos peixes... não sei se é verdade, mas com um DSB acabas por "mascarar" o mal que fazes ao alimentar demais e ao ter peixes a mais. Provavelmente quanto mais comida adicionas mais cedo se dará o crash (se der). Se tiveres um refugio fortemente iluminado, com uma boa quantidade de macroalgas que cortes regularmente, consegues resolver o teu problema de nitratos. Embora a caulerpa seja excelente nesta função, aconselho antes a Chaetomorpha. É uma alga mais dura com aspecto parecido com musgo de java que bóia na superfície sem se agarrar a nada. Cresce muito bem e pelos vistos não crasha como a caulerpa. Aqui posso falar por experiência própria pois já tive um aquário filtrado só com chaetomorpha durante meses e dei-me muito bem. A caulerpa já me deu problemas embora não tenha tido grandes perdas porque não tinha muitos animais na altura. Tinha estado a olhar para o aqua antes de almoçar e quando voltei, 45 min depois no mãximo, tinha o aquário todo branco como se lá tivesse despejado um garrafão de leite. Toda a caulerpa estava branca e a desfazer-se. Até então tinha sempre crescido muito bem mas eu nunca a tinha cortado e se calhar foi esse o problema. A chaetomorpha é difícil de encontrar. Eu tive sorte porque a minha veio na rocha viva. No entanto já a vi à venda na redfish há pouco tempo. Se calhar ainda têm ou podem encomendar. Quanto ao numero de corais, isso não é problema principalmente se tiveres na maioria corais duros. Se tiveres mais moles o carvão activado remove as substancias produzidas por eles e o escumador também. Se tiveres uma forte circulação de água, consegues manter os detritos em suspensão de maneira a que sejam recolhidos na sump onde os podes aspirar. Desde que aumentei de 1500 para 3500L/h o movimento no meu aquário de 200L, que se juntam na sump muito mais detritos. Julgo que também me ajudou a acabar com a cyano que tinha e sem usar escumador. Em termos de estética eu penso o contrário. Nunca gostei de ver um aquário com uma camada enorme de areão à vista. Acho muito mais bonito com uma pequena camada. Mas os gostos não se discutem. manklit

Mas porque é que são irrelevantes??? Em comparação com um DSB sim são mesmo irrelevantes de facto. Mas sozinhas não são irrelevantes. Estive mesmo agora a ver sites alemães com aquas lindos com camadas de areão pequenas. Aliás a maioria não usa areão fino mas sim cascalho tipo coral partido. Assim podem ter correntes fortíssimas no aquário de modo a manter os detritus em suspensão (alimento para corais) sem levantar o areão. Ao olhar para estes aquários parece-me que a rocha viva é suficiente para manter a desnitrificação, e atenção que há alguns que nem sequer escumador usam, embora sejam poucos. Olhando para o que tenho escrito parece que ando a fazer campanha contra os DSB . Eu acho que os DSB são muito eficazes a tirar os nutrientes da água e podem ser usados com sucesso durante muitos anos. No entanto, acho que é um método um pouco perigoso uma vez que nunca sabemos quando é que se atingiu o ponto de saturação. Deve depender muito do tipo de manutenção que se faz ao aqua, da alimentação e muito importante, dos animais usados para o manter. Parece-me um pouco difícil arranjar em Portugal as ditas culturas de animais (detritivorous kits) necessárias à manutenção do DSB. manklit

Acho um pouco contraditório isto que dizes uma vez que usas os DSB tal e qual como os americanos popularizaram e espalharam por cá. Só agora é que muitos deles estão a mudar de rumo e deixar os DSB. Mas foram eles os grandes impulsionadores quando "descobriram" o método Jaubert e o alteraram ligeiramente retirando-lhe a camada "vazia". Também concordo contigo no que diz respeito aos alemães. Fui investigar um pouco mais e de facto DSB na alemanha não é uma prática comum. Nos foruns alemães, daquilo que percebi, referem mesmo que é uma prática utilizada pelos americanos e que raramente se encontra na alemanha. Os riscos de libertação de nutrientes para a água por parte do areão são sempre referidos. Encontrei entretanto no reefcentral, um tópico (longo) onde alguns membros (entre os quais o dono da Salifert-Habib) se dão ao trabalho de procurar e disponibilizar estudos cientificos, realizados principalmente por universidades, onde se apresentam evidências da libertação de nutrientes (fosfatos principalmente). Edito porque me esqueci de pôr o link: http://reefcentral.com/forums/showthread.p...2&highlight=dsb Aconselho vivamente a sua leitura principlamente a pág. 2, 3 e 4. Também podem ler neste tópico umas referências a um fenómeno que está a aparecer com mais frequencia nas costas da flórida e que é o aparecimento de uma mancha preta, visivel até em fotos de satélite. Pensa-se que é o resultado da libertação de fosfatos do fundo dos recifes dessa zona costeira. Atribuem a ocorrência de fosfatos nesses fundos, devido às pressões humanas (poluição) na região uma vez que é uma área de grande densidade populacional. Ultimamente só tenho visitado o reefcentral e o reeforgs, e em qualquer um basta fazer uma busca a "DSB crash" ou "crashed" para aparecerem dúzias de tópicos sobre o assunto. Acho um pouco estranho não teres lido nada sobre isto nos foruns que visitas. Já agora quais são? Eu pelo sim pelo não vou por esta "tecnologia" de lado e tentar o mais possível seguir o exemplo alemão. manklit

A sump resolve-te o problema ao colocares lá o escumador. Não precisas de filtros externos para nada. manklit

Tens sump? manklit

No seguimento de umas questões feitas acerca de DSB (Deep Sand Bed) achei que devia colocar resumidamente aquilo que sei sobre o assunto. Tenho lido nos foruns americanos, centenas (literalmente) de relatos de "crashes" de aquários com DSB montados há alguns anos, normalmente 4 ou 5, crashes esses atribuídos aos DSB. Este é um dos tópicos mais quentes do momento nos estados unidos e está a fazer com que muita gente abandone esta prática. Parece que o problema reside no facto do DSB funcionar como uma esponja (nutrient-sink) que apenas absorve e não consome, principalmente fosfatos e metais pesados, uma vez que os nitratos continuam a ser consumidos pelas bactérias. Ao fim de uns tempos, normalmente 4 ou 5 anos num aqua de recife típico, a esponja já não tem capacidade para absorver mais e "deslarga" lol, o que absorveu, mas de uma forma muito rápida em dias e com consequências catastróficas. Como esta é uma "tecnologia" recente, pelo menos no que toca ao conhecimento público, só agora é que começam a surgir os tais "crashes". Parece que o próprio Ron Shimek, principal impulsionador do DSB, aconselha agora que a cada 5 anos se remova o areão todo e se recomeçe com um novo. Eu digo parece, porque não li isso escrito por ele. Li mensagens de várias pessoas a indicar que ele tinha dito isso. É o diz que disse... Básicamente e segundo Ron Skimek, um DSB para funcionar correctamente, além do tamanho de grão e da espessura da camada, precisa de animais para o manter e perpétuar o seu funcionamento. Mas não é (só) de bactérias que fala. Fala também, e principalmente de outro tipo de organismos que consigam digerir/transformar os detritos que se acumulam num aquário de recife: (These include many types of flatworms, round worms, dozens of species of bristle worms, small snails, brittle stars, small sea cucumbers, protozoans, and many types of small crustaceans). Estes organismos têm um tempo de vida limitado, como é óbvio, e embora se reproduzam (talvez não em numero suficiente) é necessário adicionar mais ao fim de uns tempos (um ano segundo Shimek). Nos estados unidos chamam-lhes Detritivorous Kits. Estes kits não se encontram à venda cá e mesmo lá não parece ser fácil arranjar aqueles com o numero e tipo de espécies necessárias. Shimek aconselha a compra de vários Kits e de preferência de diferentes "lojas" para que a diversidade seja maior, embora seja muito caro fazê-lo. Contrária (segundo Shimek) ao funcionamento de um DSB, é a presença de góbios, caranguejos heremitas, estrelas e outro tipo de animais que removam o areão ou de correntes demasiado fortes junto a este. Sobre isto shimek diz que a corrente deve ser ideal para levar os nutrientes até às bactérias mas não demais, sob pena de desalojar os seres que no DSB habitam, nem de menos sob pena de ocorrer produção de H2S (gás tóxico com cheiro a ovos podres). "The functionality of a sand bed is dependent upon the animals in it. Hermit crabs, and sand sifting animals kill and eat those animals and simultaneously kill the functionality of the sand bed."...shimek Por último e também segundo Shimek (uf!), é o facto de para se ter um DSB performante e perpétuo é aconselhável ter um bom meio de redução de nutrientes (escumador, trocas de água) e usar sal com a menor concentração possível de metais pesados!!!!! Duh! E ainda... o facto de ser necesário alimentar o DSB. Normalmente os restos de comida são suficientes, mas nem sempre. E ainda... (agora é que é!!) o facto de haver um tamanho mínimo para o DSB funcionar. Se pensam em montar um em nanos esqueçam. Num tópico que li, ele dizia que não era possível ter um DSB num aqua de C60cm x L 35cm. tem que ser maior que isto. Alguns relatos de "crashes", referem substâncias alaranjadas a cobrir rochas, corais e etc. Não sei se são metais pesados, uns dizem que sim outros não, mas acho muito estranho a referência do Shimek aos metais pesados no sal. A minha conclusão é que se trata de uma técnica muito eficaz mas muito melindrosa e perigosa pois dá pouca margem de manobra em caso de um erro, que pode ser uma simples rocha a cair no areão, ou uma pequena bomba que se vira para onde não deve e faz um buraco no fundo. Não deve ser por isso muito estranho o facto de a maioria dos aquários alemães que se vêm na net não terem DSB. Alguém que tenha estado na Alemanha (Nelson Pena) que confirme, ou não, isto. Duma coisa não há dúvida, enquanto não "crasha", ou seja, nos primeiros anos, é muito mais fácil e rápido conseguir equilibrar o aquário e "zerar" os nutrientes, com um DSB. A alternativa que muitos parecem estar a abraçar neste momento, é a colocação de uma fina (menos de um cm) camada de aragamax só por razões estéticas e também já se vê muitos bare-bottoms como antigamente. São modas manklit

ah lol vrs tpcs lol sbre sto. tens prcrar! lol manklit

Pelo que tenho lido, depende da temperatura de cor. Quanto mais alta a temperatura de cor, maior a frequência com que se mudam as lâmpadas. Quem tem lampadas com 20000K normalmente muda de 8 em 8 meses. As 10000K de ano a ano. Se usas com temperatura de cor mais baixa, duram mais tempo sem mudar o espectro. Se são para água doce, o António Vitor pode responder-te melhor que eu. manklit

Não precisas de comprar uma osmose para ter água de osmose. Há lojas que vendem só a água. Se evaporares meio litro de água por dia, consegues recolher essa quantidade todos os dias, do céu? A água da torneira é boa? É boa para o pessoal tomar banho e lavar a loiça e mesmo alguma ( a minha) nem para isso devia servir, só para o autoclismo.... Podes usar água da torneira se não quiseres ter corais e se te dedicares ao cultivo de algas filamentosas, cyanobactérias.... etc. Já foi dito aqui várias vezes e eu volto a repetir, a água da torneira não serve para um aquário de recife. A água que sai da minha torneira tem 45ppm de nitratos.... Em relação ao sistema gota a gota acho que não percebste muito bem a sua função ou então fui eu que não percebi o que querias dizer. Não me referi a ele para fazer trocas de água mas sim para repôr a água que evapora diáriamente. Como sabes na evaporação só se perde H2O e nada mais. Se repuseres o que se evaporou com água da torneira, vais adicionar H2O e mais o que estiver dissolvido nessa água aumentando a sua concentração. manklit

Precisas de rocha viva, 30 ou 40kg seria o ideal. Se não quiseres gastar tanto na rocha podes comprar 20 ou 30kg de rocha aquaconnect e o resto em rocha viva. Precisas também de um escumador e de boa iluminação. No teu caso 150W HQI seria excelente. Se quiseres corais com cores vivas, põe uma lâmpada 14000K da aquaconnect (performmance). Precisas de um aquecedor e um termómetro, um densimetro para medires a salinidade da água, uma osmose inversa ou algo semelhante que produza água pura e sal. 8 kg chegam para encher o aqua. Precisas também de hidróxido de cálcio (pó) para misturar com água de osmose e ir adicionando gota a gota no aquário de forma a repôr a água que se evapora. Podes usar um dispositivo intra-venoso como os que se usam nos hospitais para administrar soro por ex. Por fim só faltam umas bombas para fazer circular a água no interior do aquário. Duas no mínimo e com um caudal 20X superior ao volume total do aqua. Se usares reservatório (sump-altamente aconselhável), precisas ainda de uma bomba que eleve a água para o aquário principal. Ah já me esquecia, podes colocar também no fundo uma fina camada de areia, aragamax por ex. Na minha opinião não deves usar um DSB (deep sand bed) que é como quem diz, uma camada de areão de 8cm ou mais. Mas isto já são contas de outro rosário. manklit

Embora não perceba nada disso, arrisco dizer que poderá ser carga a mais das duas lampadas no mesmo temporizador. Experimenta um temporizador para cada lampada. Não vejo grande inconveniente no facto de andarem as duas desfasadas um pouquinho. Procura uma boa casa de eléctrónica e expõe o problema. Talvez te ajudem. manklit