Opinião acerca de compatibilidade de espécies!!!

[Ricardo Antunes]

Oi pessoal, dei uma olhadela a este forum e já constatei que estou perante uma panóplia de entendidos em Aquariofilia e em Ciclídeos, pelo que peço a vossa opinião/ajuda acerca de um aquário que estou a pensar montar para Ciclídeos Africanos.

 

O aquário tem cerca de 288 Litros, 80x60x60 e quero preencher com uns quantos ciclídeos. Não queria resumir o aquário a 2 ou 3 espécies apenas, no entanto, sei que nem todas são compatíveis. Alguns são bem agressivos e outros nem por isso.

Deixo aqui a lista de ciclídeos que gosto, talvez alguns deles tenham padrões bem similares e se calhar devo optar por uma delas, mas fico a aguardar a vossa ajuda neste capítulo.

Desde já agradeço a vossa ajuda.

 

- Cynotilapia Afra

- Eretmodus Cyanostictus

- Labidochromis Caeruleus

- Melanochromis Johanni

- Metriaclima Estherae

- Metriaclima Fainzilberi

- Metriaclima Msobo_Magunga

- Pseudotropheus Demasoni

- Pseudotropheus Saulosi

- Pseudotropheus Socolofi

- Pseudotropheus sp.Polit

[Nelson Serra]

num aquario desse tamanho, apesar de ter 280 L, nao deve dar para por muitas especies, os mbunas fazem territórios bastante alargados e costumam andar mais pela parte baixa do aquario, isto porque o teu aquario tem 60 de altura, ou seja há alguns centimetros que nao sao aproveitados pelos mbunas. Quanto à compatibilidade, há uns mais "mansos" como os caereleus e os saulosi.

 

Podes escolher 2 especies, talvez 3 no maximo. mas espera que os grandes entendidos te digam mais alguma coisa

[gorgeous]

Pelas caracteristicas do teu aquário (é pena o comprimento não acompanhar as restantes BOAS medidas), tens condições para criar uma boa parede de pedras até ao cimo nas traseiras do aquário, dessa forma acabas por criar muitos esconderijos permitindo-te ter um maior número de espécies...

Agora terás de escolher espécies que habitem nas rochas poderás ter ainda uma que habite nas conchas perto do vidro dianteiro, so te sugiro espécies do lago tanganyika que são os que melhor conheço:

 

Julidochromis

Altolamprologus

Neolamprologus

Lamprologus

 

Abraço e boa sorte!

[João Magalhães]

Realmente esse aquário não é de todo apropriado para a maior parte dos ciclídeos, tem uma superfície muito pequena.

 

Malawi apenas poderás colocar 2 espécies e mesmo assim não sei...

 

Do tanganyica quase que se aplica a mesma história embora possas escolher espécies mais pequenas e pacíficas e assim poderes colocar umas 2 ou 3 espécies sem problemas, mas como o espaço é pouco não vai ser fácil.

Eu era capaz de arriscar colocar um casal de eretmodus e por exemplo uma colónia de similis ou outros idênticos, neste caso os similis vão ter que comer ervinha

 

cumps

[Ricardo Antunes]

Oi pessoal.

 

Antes de mais obrigado pela vossa ajuda.

 

E para o João Magalhães, que me parece ser o mais experiente (sem demérito para os restantes ), mais uma questão.

 

À partida o aquário tem pouca superfície, no entanto, tenho outro, com 100x60x60. Não sei se os 20 cm a mais no comprimento vão fazer alguma diferença ou não.

Isto porque realmente gosto dos mbunas e o objectivo seria popular um aquário com Malawi.

 

No entanto, também não queria montar um aquário de ciclídeos apenas por montar, ou seja, se puder evitar erros desnecessários óptimo.

Na tua opinião e experiência achas que não terei muito sucesso com Malawi em qq um destes aquários?

 

Obrigado pela ajuda

[aquaben]

Boas

Desculpa lá estar me a meter nesta converça, mas...

João Magalhães as ervilhas é por causa dos eretmodus? só se for para eles acompanharem com os simillis juvenis, os eretmodus são dos predadores mais espetaculares que conheço, eles enganam qualquer lamprologus ou Juli.,(da mesma maneira que te enganaram a ti), aproximam-se de vagarinho com o seu ar patusco dos buracos dos outros e depois é ve-los a comer os juvenis sem que os progenitores se apercebam disso, é incrivel como eles fazem a coisa.

Fiquem bem

[warlock]

os mbuna precisam de aquarios compridos para estabelecer territorios e para permitir que os peixes mais fracos se escondam dos outros senão serão perseguidos até a morte ou andaram sempre muito stressados !!

 

100 cm de comprimento já ajuda um pouco mais e como tem 60cm de largura já deve de dar para por mais qualquer coisa!

 

mas como tu mesmo disseste espera pelo joão

 

eu so ainda montei um que foi o meu que tem 1.20x40x50 metros por isso não tenho muita experiencia com outras medidas tenho 5 especies e mesmo assim queria ver se substituia uma por outra mais pequena!!

[João Magalhães]

À partida o aquário tem pouca superfície, no entanto, tenho outro, com 100x60x60. Não sei se os 20 cm a mais no comprimento vão fazer alguma diferença ou não.

Isto porque realmente gosto dos mbunas e o objectivo seria popular um aquário com Malawi.

 

Nesse aquário já podes começar com os mbunas com alguma probabilidade de sucesso. Deves escolher bem as espécies porque vais dar hipotese aos peixes de formarem territórios, e como tal se tiveres um macho dominante nesse aquário particularmente agressivo pode ser o CAOS.

 

Aquaben, os teus eretmodus devem ter andado a fumar umas ganzas valentes

 

cumps

[aquaben]

João Magalhães, podes fazer a experiencia, junta uns eretmodus num aqua de neolamprologus ou de julidochromis com criação e depois talvez mudes de opinião em relação à dieta alimentar deles.

 

Fiquem bem

[João Magalhães]

Aquaben, em relação à dieta alimentar deles não tenho dúvida que são hervivoros, até porque são ainda mais sensíveis ao bloat que os tropheus ou os mbunas.

Quanto ao facto de eles comerem uns alevins de vez em quando não lhe faz mal nenhum. Até porque o peixe nunca fez mal aos hervívoros, u lhes faz mal são as proteinas de animais de sangue quente.

Quanto ao seu intinto predador, ainda não me apercebi de tal facto, pelo que tenho apercebido, não fazem mal a uma mosca.

Se a tua expeencia com eles é essa nem tão pouco a comento. Este habby é feito de exriências e de factos. Mas também temos que ter em conta dados científicos e não olharmos só para o que cada um de nós faz, já que podemos estar a alterar o comportamento deles com as nossas borradas.

 

cumps

[aquaben]

"dados científicos " de que dados cientificos estás a falar?

Os eretmodus são senciveis ao "bloat"? esta é novidade para mim.

"Quanto ao seu instinto predador, ainda não me apercebi de tal facto"..., é exactamente por isso é que os acho um espectaculo, é que os outros peixes do tanganyka tambem ainda não deram por isso :D . eles não comem um alevim de vez enquando eles metem-se junto das tocas dos outros e limpam todos um a um.

[João Magalhães]

"dados científicos " de que dados cientificos estás a falar?

Os eretmodus são senciveis ao "bloat"? esta é novidade para mim

 

Alimentation

 

Son comportement alimentaire dans la nature nous dicte la marche à suivre pour le nourrir en aquarium. Nous devons prendre en compte sa spécialisation végétarienne. Les poissons végétariens ont un appareil digestif particulièrement long alors que les poissons piscivores en ont un très court. Ainsi si on nourrit les Eretmodus avec des vers de vase ou du cœur de bœuf, on signe à plus ou moins long terme leur arrêt de mort. Au contraire, il faut inclure dans le menu une large fraction végétale avec des paillettes contenant de la chlorophylle ou de la spiruline par exemple. On peut aussi préparer une mixture "maison" à base de crevettes roses, d'épinards ou de petits pois (qui offrent une granulométrie plus grosse) mixés. Il est aussi bon de leur proposer des mysis et des cyclopes. Ad Konings, grand spécialiste des cichlidés qu'il est, précise qu'il faut éviter de les nourrir avec des artémias qu'il juge trop "molles" et qui "peuvent déranger leur système digestif". Alors prudence... En tous les cas, E. cyanostictus est un poisson gourmand. A la fin du repas, vous le verrez repartir avec un ventre bien rebondi. Attention tout de même à ne pas polluer l'eau de l'aquarium pour satisfaire son appétit de glouton.

 

 

http://www.cichlid-forum.com/articles/e_cy...yanostictus.php

 

http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=702

 

http://www.thecichlidgallery.com/eretmodus.htm

 

Aquaben, esta de ser novidade para ti de eles serem hervívoros acredita que me deixou bastante admirado :D

[aquaben]

Boas

OK, os sites que mandaste eu tambem costumo consultar, mas como ja disse noutras ocasiões, são optimos para termos uma ideia sobre algumas caracteristicas dos peixes que eles descrevem, mas não deixam de ser observações feitas, por amantes como nos que partilham experiencias e deduções, mas infelizmente tambem tomam como certezas observações e deduções, mas provas concretas a que se possam chamar cientificas, não me parece.

O que eu referi foi algo que eu observei nos meus aquas, é claro que não serve como regra, mas convem que se leve em conta.

Que os eretmodus comem algas não tinha duvida, mas tambem deixei de ter duvida que eles predam outros peixes e não o fazem por acaso.

O que eu não sabia é que eles podiam sofrer de "bloat".

 

Agora João espero sinceramente falar contigo pessoalmente sobre estes assuntos e outros, pois acho que tenho muito a aprender contigo, principalmente no que diz respeitos aos peixes do malawi, que para mim ainda são um misterio. Mas este tópico é um pedido de ajuda do "rittchye" e como ele quer mesmo montar um de mbunas, (é pena pois nos Tangas tinha mais opções), eu vou me manter quieto, só meti a colher pois achei importante referir a particularidade que observei nos eretmodus.

 

rittchye- desculpa lá ter desviado a converça para um assunto que não te ajudou nas tuas duvidas.

 

Um abraço a todos e até breve

[João Magalhães]

mas não deixam de ser observações feitas, por amantes como nos que partilham experiencias e deduções, mas infelizmente tambem tomam como certezas observações e deduções, mas provas concretas a que se possam chamar cientificas, não me parece.

 

Aquaben, aqui estás enganado... algumas dessas afirmações, como as que são citadas pelo Ad Konings ou retiradas de citações do Robert Algayer são científicas e não meras "balelas" como as que nós costumamos madar. Para quem não sabe o myster Algayer é o senhor que costuma abrir os peixinhos para ver os que eles comem, como são feitos, etc... Eu mesmo já tive oportunidade de aprender algumas coisas com ele no congresso da AFC em 2004 e acreditem que ele sabe mesmo da poda :D :D

[aquaben]

oo

[aquaben]

Mais uma vez Boas

O Ad Konings faz observações e estudos nos seus “aquas” do tamanho dos lagos, e eu não meto em causa nada do que ele diz ou escreve sobre o assunto, (pois tenho-o como um bom observador e amante da causa), mas como deves perceber na natureza escapa muita coisa à sua vista…

Quanto ao outro senhor “Algayer”, não faço a mínima ideia quem ele é, será que ele já abriu eretmodus no Tanganyka? E a dedução tirada do falto dos peixes que têm tripa comprida serem herbívoros nem sempre corresponde à verdade, pois existem excepções à regra e os omnívoros com tendências vegetarianas também têm a tripa como os verdadeiros herbívoros.

Também já abri uns quantos peixes e estudei a sua anatomia e não é por abrir uma sardinha e encontrar restos de krill que vou escrever que as sardinhas se alimentam exclusivamente de krill, (o que é raro).

O que fico com pena é nós dá-mos pouca credibilidade a nós próprios, (Tugas) e seguimos à risca tudo o que é dito e escritos nos sites estrangeiros e mesmo em certos livros que andam para aí à venda. Infelizmente, ou se calhar ainda bem, eu quando comecei nisto da aquariofilia, não havia Internet e como os livro na altura eram mesmo básicos, tive que aprender com os meus erros e tirar as minhas conclusões sem ajuda de ninguém.

Só mais uma coisa para terminar esta conversa.

Eu não mando balelas, quando dou aqui algum conselho ou dica é sempre com base na minha experiência pessoal, não cito livros, muito menos sites. E quando não tenho experiência na espécie mantenho-me calado para ver se aprendo alguma coisa sobre o assunto.

Um abraço a todos, até breve

[João Magalhães]

O Ad Konings faz observações e estudos nos seus “aquas” do tamanho dos lagos,

 

Aquaben, o Ad não tem aquários em casa! Os aquários dele são o Malawi e o Tanganyika onde ele "toma banho" uma grande parte dos dias do ano. Ai que inveja

Os livros que eles escreve são basedos em observações no meio selvagem e baseadas em autópsias e outro tipo de investigações que são feitas por eles e pela equipa dele.

 

e eu não meto em causa nada do que ele diz ou escreve sobre o assunto, (pois tenho-o como um bom observador e amante da causa), mas como deves perceber na natureza escapa muita coisa à sua vista…

 

Pois...se colocarmos em causa o que ele diz ou escreve, temos que ir tomar banho para lá também

 

Quanto ao outro senhor “Algayer”, não faço a mínima ideia quem ele é, será que ele já abriu eretmodus no Tanganyka?

 

Mesmo apesar do eretmodus ser um peixe pequeno, provavelmente até já abriu muitos com o garfo

Nós é que andamos para aqui a enganarmo-nos a nós próprios porque só temos oportunidade de ver os peixes dentro de um taxo e não no seu meio natural, e como tal temos ideias completamente deturpadas do que cada peixe é no seu meio. Porvavelmente se os vissemos no seu meio tínhamos ideias diferentes.

Se não vamos acreditar nas "biblias" escritas por quem sabe, já viu e nos pode ensinar, nunca aprederemos nada, porque nós nunca vinmos nada!

 

E a dedução tirada do falto dos peixes que têm tripa comprida serem herbívoros nem sempre corresponde à verdade, pois existem excepções à regra e os omnívoros com tendências vegetarianas também têm a tripa como os verdadeiros herbívoros.

 

Eu como não sou veterinário e nunca abri nenhum peixe para fazer essa análise, não comento nem tenho conhecimento para comentar ou dar a minha opinião, simplesmente tenho que me basear naquilo que os que mais sabem escrevem.

 

Eu não mando balelas, quando dou aqui algum conselho ou dica é sempre com base na minha experiência pessoal, não cito livros, muito menos sites.  E quando não tenho experiência na espécie mantenho-me calado para ver se aprendo alguma coisa sobre o assunto.

Um abraço a todos, até breve

 

Pois eu aqui devo dizer que mando algumas balelas e não me arrependo disso!

Cito livros, gosto de aprender com quem sabe. seja nos livros ou nos sites, e não tenho receio nenhum de mandar as minhas balelas mesmo que estas não estejam completamente certas, com isto todos aprendemos e podemos discutir os nossos pontos de vista e conhecimento adquirido.

Se nós nunca vimos os peixes no seu meio natural, nunca investigamos nada de jeito, e o nosso conhecimento é baseado em obervações que fazemos em 1/2 dúzia de penicos (um meio tão limitado), permite-me que te diga, mas nós quando falamos de qualquer coisa, estamos simplesmente a mandar balelas para o ar:lol:

Mas o que é certo é que as nossas balelas por vezes podem ajudar muita gente a não cometer os mesmo erros que nós cometemos quando estavamos a começar, isso é o mais importante!

 

cumps

[aquaben]

Boas

Eu sei que o Ad não tem aquas, em casa, mas como ele próprio diz os aquas dele são os lagos!

 

João, isto é um fórum de Aquariófilia e não de Ictiologia, portanto as observações feitas nos nossos aquas contam e muito.

 

Se tu chamas balelas à experiência adquirida através dos nossos erros e sucessos, então estou completamente de acordo contigo, mas custa-me muito chamar de balelas a isso.

 

O conhecimento retirado dos livros, é muito importante, mas temos de dar o devido valor ao conhecimento adquirido com a prática e ter sempre em mente que o que conta é como as espécies reagem nos nossos aquas, pois é disso que trata este nosso “Hobby”.

 

Rittchye mete mais algumas dúvidas aqui senão eu e o João Magalhães, nunca mais acabamos com esta nossa “discussão”, que não deixa de ser interessante, mas não está em nada a te ajudar na escolha dos Mbunas para o teu novo aqua.

De todos os peixes que mencionas-te só o Labidochromis Caeruleus,

É que tenho alguma experiência e acho que seria uma boa escolha para o teu aqua uma colónia composta por 1 macho e 3 a 4 fêmeas, (é como eu mantenho os meus), mas tem muito cuidado na compra, pois andam aí umas lojas a vender “Pseudotrupheus sp. Yellow, como sendo, Labidochromis Caeruleus.

Quanto ao Eretmodus Cyanostictus, é um peixe do Tanganyka e só por esse facto não te aconselho a meter num aqua que queres que seja de Mbunas (Malawis).

 

Um abraço a todos e até breve

[aquaben]

Boas

Nelson eu acho que não disse que eles não comiam algas, eu disse que eles comem os alevins dos neolamprologus e dos julis e que o fazem de uma maneira extraordinária, o que me faz pensar que não seja um comportamento casual, pois se tens ou tivestes Neolamprologus sabes bem que não é qualquer peixe, por muito grande que seja, que entra no seu território e desata a comer os seus alevins sem que estes, no mínimo correram com eles de lá.

Agora se queres citar os “mestres”, o Ad, nunca disse que os Eretmodus são 100% vegetarianos, muito pelo contrario, o facto de eles se alimentarem de algas quase a tempo inteiro, eles completam a sua dieta com vermes, crustáceos e outros artrópodes, e o facto de o Ad nunca ter observado os Eretmodus a caçar peixes não quer dizer que eles não o façam.

 

Fiquem bem

[Ricardo Antunes]

Boa tarde Pessoal,

 

Antes de mais, ainda bem que estive fora o fim de semana e não interrompi este extraordinário fogo cruzado de conhecimentos.

João Magalhães, Aquaben e Nelson aprendi mais nestes 15 minutos de leitura de cerca de 15 mensagens vossas que em alguns artigos que já li acerca de ciclídeos.

 

Não tenham problema algum em debater qualquer assunto em mensagens lançadas por mim, desde que me vão ajudando de vês em quando,

 

Após pesquisar um pouco mais e rendendo-me à evidência de que o meu aquário não é um lago, reduzi a lista de ciclídeos de que gosto para um nº bastante mais reduzido. No entanto, peço-vos mais da vossa experiência e sabedoria adquirida para qual seria a melhor escolha ou combinação de espécies:

 

- Labidochromis Caeruleus

- Melanochromis Johanni

- Metriaclima Estherae

- Cynotilapia Afra

- Pseudotropheus Saulosi

- Pseudotropheus sp Polit

 

Agradecendo desde já

 

Cumprimentos

[João Magalhães]

- Labidochromis Caeruleus

- Metriaclima Estherae

- Cynotilapia Afra

- Pseudotropheus Saulosi

- Pseudotropheus sp Polit

 

1 casal de cada uma das espécies, eventualmente 2 ou 3 femeas de saulosi para dar cor.

 

cumps