Ph, factos ou mitos?

[Visitante]

Para o pessoal de Quimica ou Biologia,

 

Estes links foram colocados num outro topico pelo ricardobsilva, como não foram comentados por ninguem resolvi recuperá-los, já que julgo abordarem um tema interessante e de uma forma um pouco controversa.

Gostaria que alguem os comentasse.

 

http://fins.actwin.com/aquatic-plants/mont...9/msg00269.html

http://fins.actwin.com/aquatic-plants/mont...9/msg00684.html

 

Principalmente o seguinte:

 

In the general range of 4 to 10, most fish probably cannot feel the pH by

any known sensory mechanism. Rapid changes of pH often have been blamed for

what was really tds-change-damage or nitrite/ammonia toxicity.

I don't think fish can feel, smell or taste a pH change! Can you tell the pH of the water when you jump into a swimming pool?

I can abruptly change the pH of the water of very delicate fish by as much

as two full points and cannot observe any alteration in their behaviour.

[El Pacheco]

Olá!

 

Este é de facto um tema controverso.

 

Talvez não tenha nada a ver com a alteração do ph, mas a verdade é que a última vez que tentei adicionar CO2 na água do aquário, o ph manteve-se estável durante algumas horas e tudo corria bem, até que no dia seguinte o seu valor tinha descido e já havia um Molly com pontos brancos no corpo!

 

Outra questão que me faz alguma confusão, é no caso da alteração de ph não constituir grande perturbação nos peixes, então ao colocar ciclideos africanos num aquário com valores de ph na ordem dos 7 - 7,2 , estes não se vão ressentir? Então e porque razão os Discos são tão sensiveis aos parâmetros da água?

 

Será que o que realmente perturba os peixes, é a alteração dos outros parâmetros devido à mudança do PH?

 

Quanto a mim, de facto pouco ligo ao valor do PH, apesar de também só ter no aquário espécies mais comuns como Zebras ou Black Mollys e nunca ter experimentado manter ciclideos por exemplo.

No entanto, julgo ser mais prejudicial, uma mudança brusca do PH, do que um valor de Ph que não sendo o mais adequado para determinada espécie, é aquele a que o peixe está "habituado".

 

Abraços a todos e espero ouvir as opiniões de todos vocês

[Miguel Pereira]

Olá,

 

 

 

Facto, sem dúvida.

 

 

Existe uma necessidade nos peixes em manter o nivel de ph interno constante e um equilibrio acido-base no sangue. Estas variações de Ph são compensadas com a utilização de alguns iões pelo próprio peixe, de acordo com a situação.

Este tipo de reacções costumam ser reguladas por uma enzima especifica.

 

 

 

Não sou formado em Quimica ou Biologia, pelo que, peço que me corrijam se estiver a dizer alguma asneira.

 

 

 

Um abraço

Miguel

[Visitante]

viva,

 

Tenho um aquario bem plantado e com Barbos Tigre, Labeo Bicolor, Danios Zebra, Otocinclus, Rasboras e faço adição de CO2 caseiro, e como a sua produção varia ao longo do tempo, também o Ph tem oscilações que no meu caso vai de 6,8 a 7,4. O Ph pode ir de um extremo ao outro em apenas 2 a 3 dias e nunca vi qualquer alteração no comportamento dos peixes.

[Miguel Pereira]

Olá,

 

 

 

Naturalmente que não nota grandes alterações no comportamento dos peixes.. primeiro porque o intervalo de variação de Ph é pequeno e depois porque o intervalo de 2-3 dias é bastante grande, proporcionando a adequada adaptação dois peixes em relação ao meio.

 

 

 

Todos os factores que acabou de descrever são perfeitamente naturais e fazem parte do ciclo de factores que poderão influenciar a variação do Ph.

 

... O Co2 faz baixar o Ph, a decomposição de detritos faz baixar o Ph, a fotossintese faz elevar o Ph, etc, etc...

 

 

Todos estes factores estão já descontados.

 

 

 

O referente topico visa saber até que ponto a variação de Ph interfere no comportamento dos peixes.

 

 

Pois bem...

 

Existem especies de peixes que têm uma capacidade mais ampla para lidar face a estas variaçoes ( o mecanismo que processa a manutenção constante de Ph e equilibrio acido-base no sangue está muita mais desenvolvido ), ao contrário de outra especies, devido ao facto de habitarem cursos de agua onde as variações são mais bruscas e repentinas.

 

 

 

 

Se assim não fosse qual seria a validade de uma das mais utilizadas técnicas de indução a reprodução... a variação de Ph, já para não referir que existem diferentes tipo de peixes que habitam diferentes cursos de agua com diferentes composições.

 

 

Como seria regulado o relogio biologico se o Ph não tivesse qualquer tipo de interferencia no organismo do peixe... a epóca das chuvas é a epoca de desova de muitos peixes tropicais no seu habitat natural... porque em estado selvagem os escalares ou os discus não fazem posturas de duas em duas semanas ( e de forma continua ) como nos nossos aquarios.

 

 

 

Basta experimentar colocar um ciclideo africano habituado a um ph de 8-8,5 num aquario com ph de 5,5 ou mesmo um cardinal que está num aquario de 6,0 para outro de 8,5... para constatar nos minutos imediatos se o Ph interfere ou não no ( organismo ) / comportamentos do peixes.

 

 

 

Um abraço

Miguel

[Nuno Carvalho]

Olá Todos!!

 

 

O meu inglês n é o melhor e por isso n percebi muito bem todas as citações. Se estiver errado diga-me.

 

A citação da piscina é mais que estupida. Nós ao contrario dos peixes só trocamos com o exterior O2 e CO2 (n falando na alimentação e excreções). Os peixes realizam constantemente trocas com a água atraves das guelras, pele e boca.Eles estabelecem um equilibrio com a água.

 

Imaginemos: Todos sabemos que se colocarmos um peixe de água doce em salgada ele morre pois o seu corpo não esta perparado para se equilibrar com tanto sal que não é mais que iões Na+ e Cl-. O mesmo acontece com o pH que não é nada mais que iões H+. Estão a perceber a ideia? Além disso o Ph é uma escala logaritmica, ou seja, se o pH varia 1 na realidade a concentração de H+ varia 10x.

 

Pensem no Mar Morto. A concentração de Na+ e Cl- só é maior que no Oceanos cerca de 6x (espero n estar a errar no valor) e já n vive lá nenhum peixe.

 

Aqui fica a minha contribuição

 

 

Abraço!