Hugo RSF

Sim, sim Marco, mas isso não está em questão. Acho que podes ter sobredimensionamentio com um skimmer e não ter com 5 (necessáriamente muito mais fracos), estou certo? Sobredimensionamento pode sempre haver, com 1, 2 ou mais skimmers. A minha questão é mais se faz algum mal ter dois skimmers. Tendo em conta isso tudo que referes.

Pronto, foi o que calculei Isto porque em termos percentuais, digamos assim, um escumador escumar melhor quanto mais "porcaria" tenha para escumar, certo? Agora uma última pergunta para finalizar: Pode fazer algum mal, ter 2 skimmers a funcionar?

Ora! Devo ter lido algo errado ou percebi mal. Não interessa! Eu formulo então a pergunta de outra forma: Por exemplo, um que tem uma boa comparação (acho eu): É preferível ter 2 miniflotors ou um midiflotor? Eu sei que é difícil quantificar, mas a questão é se o 2º skimmer, vamos chamar assim, perderá eficiência naquilo que deveria escumar por haver um 1º. Faço-me entender? Eu sei que este tipo de analogias nunca funciona e existem muitas variáveis em causa, mas... ...vamos imaginar que temos 2 aquarios iguais. No primeiro temos apenas um skimmer Y, que tem uma água para escumar de X. No outro temos 2 skimmes Y, mas o que o 2º skimmer tem para escumar é X, ou seja, depois do que o 1º skimmer escumou, o 2º tem a mesma quantidade que o aquário de cima para escumar. A eficiência nos dois casos seria a mesma? Ou seja, o skimmer Y do primeiro aquário e o 2º skimmer do aquário 2, escumariam com a mesma eficiência? Deu para perceber, ou confundi todos? lol

Vivam! Já li, não me lembro muito bem onde, que não se deve usar dois skimmers no mesmo sistema. Sinceramente não me recordo sequer da justificação para tal facto, e é por isso que coloco este post. Alguém me sabe explicar porque é que não se deve usar dois skimmers no mesmo sistema? Um tira as particulas do outro e não o deixa funcionar correctamente? É tudo tanga? Depende de outros factores? :D

Concordo!

Confirma-se então :D Obrigado Marco!

Eu nao +ercebo muito do assunto, mas a ideia que tenho é que o vidro só racha/quebra com diferenças de temperatura, por isso diria que deverias estar constantemente a injectar água no sitio do furo!

Exacto, mas para mim a Osmose não é de todo uma delas. Mas isso é outra questão, e o pessoal terá em atenção todo o processo de montagem e manutenção

É isso mesmo! É um método como outro qualquer. Quem quer segue-o, quem discorda ou não quer, não o segue. Não tem nada de mal nisso!

Isto será um método forum para ter sucesso. Quem o quer usar segue-o, quem não o quiser seguir não seguirá. Haverá pontos contratitórios, como é evidente, mas dois chefes de cozinha não fazem o mesmo prato com os mesmo ingredientes e quantidades. Eu considero a RO o primeiro material a comprar, e se fosse hoje teria comprado uma melhor ainda! Não estou com isto a dizer que o sistema reef Aquariofilia.net, ou lá como se chamará, terá como material a comprar obrigatóriamente a RO. Por mim tinha, mas eu não mando nada P.S.:Existem tantos factores para tu usares água da torneira e não teres alga, como para uma outra pessoa usar água de RO e tê-las, que nem vale a pena começar a mencioná-las... :D

Bom, a ideia será um tópico com a TODA a informação para se montar um aquário salgado de reef com sucesso. O nome, e porque sistema reef do forum é genérico e não teria a marca do nosso forum, a minha sugestão iria para: Sistema Reef Aquariofilia.net É mais personalizado e daqui amanhã quando se falar em Sistema Reef Aquariofilia.net, todos saberão de onde veio Em relação à estrutura do tópico, penso que se poderia adoptar uma coisa do género: Breve Descrição do Sistema Reef Aquariofilia.net O Sistema Reef Aquariofilia.net tem como objectivo tetar elaborar uma "receita" para a montagem e manutenção de um aquário de recife. É um sistema que foi criado por alguns aquariofilistas do forum www.Aquariofilia.net, mais ou menos experientes. Várias ideias foram colectadas, algumas delas divergentes como é normal neste hobby, mas chegou-se àquilo que pensamos ser a "fórmula" para ter um reef de sucesso. Nos tópicos seguintes iremos abordar, o mais aprofundadamente possível, todos os pontos fundamentais para montagem e manutenção de um reef. O Substrato Começo logo pelo mais divergente e complexo :D DSB's, na sump, no principal, tamanho do grão, etc... Ainda não tinha texto para este tema porque é contraditório. Teremos de chegar a um concenso sobre a matéria. Teremos não, terão A Filtragem A filtragem deve "apenas" ser efectuada por rocha viva e escumador. É neste assunto que não vale a pena poupar quando se quer ter um aquário de sucesso. Assim Deve-se colocar o máximo de rocha viva possível e o melhor (não mairo) escumador possível. Rocha Viva Como já foi dito, mais uma grama de rocha nunca é demais. A rocha viva tem um papel importantíssimo na filtragem biológica do reef e não podemos neste aspecto. Assim a quantidade ideal de rocha viva para um reef é o máximo possível sem que incomode corais, peixes ou invertebrados. Algumas notas importantes: - Pode-se ir adicionando rocha ao longo do tempo, não é preciso "arrancar" logo com o máximo possível. - Pode-se conjugar rocha viva com rocha dita, rocha de reef. Não confundir com rocha morta. Este tipo de rocha em alguns meses torna-se tão viva como a outra, sendo que é bem mais barata. - Atenção à introdução de rocha não curada. Deve-se usar apenas rocha viva curada. Outro tipo de rocha requer algum cuidado na sua colocação. Escumador Outro tema a ter em conta. Muito em conta! Embora aqui já não seja como a rocha viva, ou seja, o melhor não é o maior escumador possível. Existem vários tipos de escumador: Air driven (pedra porosa), venturi, venturi com neddle wheel, downdraft, etc... Para os aquário comuns, os mais utilizadors são os air driven ou venturi/venturi neddle wheel. Não existe o escumador certo, pelo que cada caso é um caso, e cada um terá de recolher informação e decidir qual o melhor escumador para cada caso. Digamos que este é um ingrediente da tal receita, mas que não podemos dizer as quantidades certas. É "ao gosto" de cada um. O forum estará sempre por cá para ajudar em todo o caso. A Iluminação Existem vários tipos de iluminação, sendo que, sem dúvida alguma, a melhor é HQI. T5 é um bom compromisso e T8, têm cada vez mais caído em desuso. Certo tipo de corais, anemoas e tridacnas, só vingam sob HQI. Contudo, consegue-se montar um bom reef, com bastantes corais, com T5 ou T8, temos aliás aqui no forum bons exemplos disso, a questão é compensa não colocar HQI? O preço das HQI é um mito. Com algum trabalho de pesquisa e encontrando os contactos certos, consegue-se colocar HQI, ao mesmo preço que T5, com as vantagens que todos sabemos. Em relação à quantidade de Watts, é muito subjectivo, sendo que para um aquário de 100cm de comprido e 40 de altura, há quem tenha sucesso com uma lampada de 150W, como há quem tenha sucesso com 2 de 250W. O gosto de cada um aqui também é importante na tomada de decisão. Ter apenas o cuidado de ter em atenção a altura do aquário. Aquários com mais de 55cm de altura, requerem lampadas com potências maiores. 250W, 400W, etc... A Circulação Este é outro factor a que normalmente se dá pouca importância, erradamente. A circulação de um reef é muito importante não só para peixes como para corais. E há que dismistificar um mito: A corrente não cansa os peixes. Posto isto, uma circulação nunca inferior a 20x o volume total do aquário é um bom ponto de partida. Existem várias powerheads no mercado, a diferentes preços, com diferentes formatos, sendo que fazem todas mais ou menos o mesmo, pelo que cada um escolhe a que mais lhe convém A Manutenção Depois de tudo o que já foi dito, resta-nos falar sobre a manutenção do reef. A manutenção do reef não é nada de complicado, basta que tenhamos em mente dois conceitos: Evaporação e TPA's (trocas parciais de água). A água que evapora faz aumentar a salinidade, pelo que temos de ter muito cuidado com este aspecto, utilizando um método para manter o mais estável possível a salinidade. Controladores de nível são uma optima solução, mas muitos aquariófilos usam o chamdo método pinga-pinga. Este método consiste em ter um depósito com água de reposição (para repor a tal que evapora) que vai caindo a pingar no aquário, como um sistema de soro. (há mesmo quem use precisamente o referido sistema de soro). É um sistema que requer mais controlo que um sistema de controladores, mas que ao fim de algum tempo se torna mecânico, uma vez que a evaporação no smesmo sistema é mais ou menos constante. Aqui chegamos a um outro assunto muito importante no que a um reef diz respeito. Este, por ventura, o mais negligenciado. Mais uma vez erradamente. Não vale a pena inventar: A água de reposição deve ser água de OI (Osmose Inversa) e mais nenhuma. De preferência até ter um sistema OI/DI (Dionizador). Se pensár-mos que a água que evapora é água pura, depressa nos apercebemos que para a repôr teremos de usar água tão pura quanto possível. Por isso, água engarrafada, água da torneira, água destilada, água de poço, ou outro tipo qualquer de água, não deve ser utilizada. Um sistema de OI já não é assim tão caro e os benefícios são por demais evidentes. Cálcio e Reserva Alcalina O cálcio e a reserva alcalina são dois elementos com os queis teremos de estar familiazidados, se queremos ter um aquário de reef. Estes elementos, são consumidos sobretudo por corais, pelo que ao longo do tempo tendem a decair. Existem várias formas de os manter a níveis aceitáveis. reactores de cálcio, produtos químicos, etc... O Sistema Reef Aquariofilia.net, aconselha "simplesmente" Kalk (do alemão Kalkwasser). O kalk (hidróxido de cálcio), não é mais que um pó rico precisamente em calcio. Como colocar então o kalk no aquário? A melhor maneira, e porque o kalk tem um ph de perto de 12 e não pode ser adicionado ao aquário repentinamente, é usar o sistema de reposição falado anteriormente, "matando 2 coelhos com uma cajadada só", como se costuma dizer. Ou seja, adicionando kalk ao depósito onde temos a água para repor a evaporação, não só mantemos a salinidade, como mantemos também os níveis de cálcio e reserva alcalina. Nada mais simples Trocas Parciais de Água (TPA's) Mais um mito. As tpa's devem ser efectuadas com a maior regularidade possível, tendo em atenção os parametros, como é evidente. Podem-se usar os conhecidos compostos sintéticos (sal sintético) ou pode-se usar água natural. O sistema Reef Aquariofilia.net é para ser usado com água natural, tendo em atenção o local da recolha. Mais uma vez depende de cada caso e mais uma vez estamos cá TODOS para ajudar TODOS em qualquer questão. ************************************************************ E pronto, isto era o que tinha escrito, desque montei o meu aquário e me passou pela cabeça esta ideia deste tópico. Alguns (que não me conheçam) já devem estar a pensar: "olha-me este gajo, hein?!... Ainda só tem salgados à 7 meses e já pensa que percebe alguma coisa dito!" É verdade, não percebo muito! Tudo o que aprendi foi aqui no forum (e em outros foruns espalhados pela net) e tudo o que escrevi, foi com base nisso. Posso dizer que o meu sistema foi montado com a filosofia deste Sistema Reef Aquariofilia.net, muito embora a ideia apenas estivesse nas cabeças de alguns membros aqui do forum e eu nunca tivesse ouvido falar dela. É verdade que sou novato nisto dos reef's, mas desde que comecei, e depois de ler algumas mensagens e falar com alguns membros deste forum, que disse para mim mesmo: "Se eles já passaram por aquilo, eu não vou ser parvo e passar pelo mesmo!". Foi o que fiz e atá agora posso dizer que acho que cometi um erro. Parvo, mais uma vez, e não por falta de aviso do pessoal. Comprei um firefish e não tenho o aquário fechado! Saltou e morreu! Existem aqui pessoas com aquários de reef à mais de 10 anos, que passaram por fazes boas e fazes menos boas, e cometeram erros. Se eles se dispõem a partilhá-los comigo, eu só tenho de ouvir, baixar a cabeça e tentar não cometer os mesmos erros que eles. Foi o que fiz para montar o meu aquário, e é o que continuo a fazer. Tenho lido muitas mensagens sobre gente que quer montar um aquário salgado e muitas delas passadas uma semanas estão aqui a colocar posts a dizer que isto morreu, ou aquilo correu mal, quando desde o início que os mais entendidos avisaram para fazer desta forma e não daquela, mas... Ainda falta aqui muita coisa, e por ventura estarão coisas incorrectas. Espermos pela apreciação dos masters Isto é um texto que tenho vindo a escrever e sinceramente não o revi muito bem ainda :D , por isso é natural que apareçam erros. Isto é apenas uma base para formular o tal tópico. Se a base não tiver os pilares necessários, então que se comece a formular um texto do início. Não vejo qualquer problema nisso! Viva a massa cinzenta deste forum! Não a desperdicem! Aproveitem-na! Saudações aquariófilas salgadas!

Parece-me bem, mas como te disse, no meu caso pelo menos, não oiço barulho nenhum vindo da sump. Seja movimentação de água, seja qualquer outro equipamento.

10.000? Eu colocaria mais para os 15.000. 10.000 litors/hora nem é . Estou à tempos para escrever um post sobre circulação, quando tiver um tempinho coloco-o aqui, depois debate-se lá este tema.

Beeem isto está com um desiquilíbrio incrível... tens a certeza que o calio é 1040? Não será a salinidade. lol Para esse KH deverias ter o calcio ma casa dos 440. tens mais do dobro : :D Espera pela opiniãode outros membros. Não colocas químicos no aqua, nem nada? :D

Utiliza a função pesquisar do forum, ok?! Terás lá toda a informação necessária em relação a como montar um aquário salgado. Metodos de filtragem, etc... Não custa nada, temos de poupar as mensagens porque senão o forum corre o risco de ficar sem espaço. Por esta razão e porque já muitas vezes foi dito o mesmo a outros membros e parece não surtir efeito, não vou responder a nenhuma das tuas perguntas. Não leves a mal, mas vais ver que este forum já tem toda a informação necessária que precisas, está certo? :D :D :D Em relação ao móvel, também estou a fazer o meu, podemos trocar ideias se quiseres A lã de rocha é realmente uma boa ideia, mas assim de repente estou a ver um inconveniente, para já, que é: O calor. A lã para alem de reduzir o som, como disseste, também mantem a temperatura e pode ser perigoso. A não ser que coloques respiradores, como disseste mas mesmo assim... O que podes fazer é colocar umas ventoinhas de daquelas de PC dentro do móvel para "arejar" e arrefecer a temperatura. No verão pode ser problemática. Em relação à questão do som, já vi vários sistemas com sump e tenho um, e ao que julgo saber o maior barulho está no próprio aquário e não propriamente na sump. A bomba de retorno não faz barulho nenhum (pelo menos as OR, não fazem) o que faz barulho é a água a entrar no passa-muros/coluna-seca/tubo de descarga. Se ainda não compráste a bomba de retorno, o conselho que te posso dar é para teres o menor caudal possível na bomba de retorno. Eu tenho um aquário de 120l e como a bomba de retorno é de 3500l/H, o fluxo com que a água circula faz com que exista algum barulho (ar misturado com água). Por isso esta situação da bomba, conjugado com o maior(s) diâmtro(s) possível no(s) furo(s) do aquário´, é o melhor para reduzir o barulho ao máximo. Resumindo, para reduzir barulho de origem, o melhor é: - O menor caudal possível da bomba de retorno. - O maior diâmetro possível do(s) furo(s). Depois pode-se amenizar a coisa com um durso standpipe e coisas do género, mas se tiveres um grande caudal a circular, não é isso que te irá diminuir o barulho Mas essa ideia da lã, para outros efeitos, não está nada mal pensada, não senhor

Também me abasteço aí A única coisa que acho carota são as torneiras, mas que são boas, lá isso...

Lol... :D Kalk = Kalkwasser = Hidróxido de Cálcio. É misturado na água de RO/DI que serve para repor a evaporação e serve para manter níveis de cálcio e reserva alcalina elevados, sem aditivos, químicos (a não ser o próprio hidróxido) ou aparelhos caros. :D

Pronto, não te quero contradizer, nem a esse(a) tal wetwebmedia, mas continuo a ter a ideia que é precisamente o contrário, ou seja, nas zonas anaeróbicas, sem oxigénio, não deve haver qualquer tipo de movimentação do substrato. Até porque se pensár-mos no sistema Jaubert (que depois deu origem ao DSB), a ideia do plenum é precisamente que não hajam qualquer tipo de organismos a revolver as áreas mais fundas da DSB. Mas a idea não é precismaente, no limite, que a água nessas zonas seja estanque e não circule, para não haver oxigénio? Mas é como dizes, vamos esperar por quem sabe P.S.: Pedia-te só se podias escrever sem ser em formato SMS, com K's e X's, ok? é que torna-se mais complicado de ler

Diria que é precisamente o oposto A desnitrificação dá-se nos 4-5cm mais junto ao vidro de baixo do aquário, onde o que acontece é precisamente o contrário que afirmas, ou seja, são zonas anaeróbicas, sem oxigénio e portanto zonas onde não há praticamente movimentação nenhuma, apenas bactérias anaeróbicas. Ao contrário, nas camadas mais superfíciais, então aí sim, deve acontecer o que dizes, ou seja, montes de bicheza para remecher o areão e... bactérias aeróbicas. Estou certo?

Segundo tenho lido, parece que existe desnitrificação a partir dos 4cm de altura. Por isso se tens 5, não será mau de todo. Contudo quanto mais melhor é a ideia!

- Rocha viva e escumador. - Reposição da evaporação com Kalk. - Trocas de água Não é preicso mais nada...

Depois destes relatos todos, resta-me dizer que tenho pena que tenham feito tanta coisa mal, com um excelente forum como este. Não foi por falta de avisos! Não foi por falta de conselhos! Não foi por fata de recomendações! Todos aqui já passaram por isso, e se eles nos fazem o favor de nos dizerem o que fizeram mal, para não repetir-mos, só temos que baixar a cabeça e seguir os ensinamentos que eles nos oferecem. Eu comecei a montar o meu aqua no final do ano passado, e segui TODOS os conselhos que as pessoas deste forum me deram. Posso dizer que estou a ser bem sucedido e não gastei assim tanto dinheiro. Até agora só perdi um peixe e terá sido o único (espero) erro que cometi e mais uma vez não foi por falta de aviso, sobretudo do Marco Madeira. Perdi um firefish magnifica porque saltou do aquário. Mais uma vez pergunto: Porque é que havemos de querer complicar quando há gente aqui no forum que nos pode ajudar, e já "erraram por nós"? Não consigo compreender, sinceramente... P.S.:600€ chega e sobra para montar um aquário de água salgada!

Mudas de águas mensais? Quantos anos tem o teu aqua de montado?

Gastás-te 600€ e já te morreram montes de turbos, 3 camarões e tens um peixe doente, em menos de 2 meses... Desculpa lá, não resisti Não leves a mal, mas é verdade, certo? Para mim e não sou nada suspeito para falar porque passei pelo menos e tinha a mesma ideia de vocês, ou se monta uma coisa como deve de ser, ou então, é melhor ganhar experiência primeiro e deixar essas montagens para os experts. Um aquário de reef não tem nada que enganar: - Rocha viva (o máximo possível) - Escumador (depende da frequência de trocas de água que façamos. Eu por exemplo vou continuar a usar um midiflotor no novo sistema de 400 e tal litros) - Doseamento de kalk. Isto julgo serem os princípios básicos, mas em termos de equipamento, ficamos por aqui (claro que depois é preciso RO e outras coisas, mas refiro-me unicamente ao básico). Aconselho (se é que tenho ciência para isso) vivamente e de forma quase obrigatória, um refugio de macro-algas/mangais. Tudo o resto de equipamento que pensem em comprar, gastem em rocha viva!

Qual a proporção rocha viva/litros sistema (e nao litros do aquário) que tens?