Areão sujo - Tive um dia quase inteiro de volta dele mas continua a estar sujo - Ajuda!

[KinGz]

Boas,

 

Caros colegas do forum aquariofilia,

 

Estou com um problema que já me deixou de rastos de tanto tempo estar inclinado a aspirar o areão com um sifão mas mesmo assim em certas zonas continua sujo, eu tento vezes sem conta aspirar mas depois acabo por levantar a sujidade (restos de plantas mortas do tamanho de ''cabelos cortados aos bocadinhos'' e possivelmente restos de comida e/ou algas que possam ter proliferado nessa sujidade rica em alimento para as mesmas). O meu aquário tem 320 Litros, actualmente com: 2 escalares juvenis, 2 discus juvenis, cardume de 22 cardinais, 2 corydoras albino, 4 otos, 1 neritina. Já pensei em aumentar o numero de otos ou comprar um peixe gato de maior porte cerca de 10 - 15 cm max em idade adulta para me manter o areão em condições mas não sei se será a opção certa. O que eu acho é que para os 320 litros que tenho a fauna ainda está muito reduzida e provavelmente preciso de mais ''jogadores'' para a equipa de limpeza .Como tinha algumas algas decidi reduzir o numero de horas diárias de luz de 7 para 5 horas apenas e estou a controlar melhor os niveis de nitrato/fosfato mais atentamente visto que se trata de um plantado. Já ouvi falar na solução do carvão activado, será que é boa aposta? Bem, espero conseguir a vossa ajuda pois queria meter este aqua em condições.

 

Saudações

Editado Abril 10, 2011 por KinGz

[robintiago]

o que dizes, pode ser resolvido com uma filtragem mais potente, pois com essa sujidade que dizes, parece que a filtragem é pouca.

a equipa de limpeza é pequena, aumentaria os ottos e as corydoras, caso gostes de caracois experimenta as ampularias.

o que disse é solução de metade do problema, pois não sei o filtro que tens e o areão.

coloca o setup do aquário e as fotos do aquário e da sujidade.

[KinGz]

O setup actual do meu aqua é o seguinte:

 

Filtragem:

 

Fluval 305 + Eheim 2213

 

Iluminação:

 

3x39W T5 10000K

1x39W Grolux

2x PLL 24W 6500K

 

Co2:

 

Garrafa TMC 567 gr - 5 bolhas por segundo em contínuo (sem electroválvula)

Tipo de difusão - reactor externo ligado ao filtro eheim 2213

Starter kit AquaGro - faço algumas injecções com este starter kit quando quero apertar com os níveis de CO2

 

Alimentação dada:

 

Artemia congelada para os discus + flocos 3 vezes ao dia (manhã - tarde - fim da tarde)

 

Fertilização:

 

Micros de 8 em 8 dias em dozes reduzidas - seachem flourish

- Sem fertilização de macros por enquato

 

Manutenção

 

TPAs todas as semanas - 30%, ou seja +-96 litros por semana (aqua tem 320)

Tento aspirar o areão e saí alguma sujidade mas levanta-se tudo e depois volta a depositar-se ficando sujo outra vez o que me está a impedir de fazer um tapete como tinha planeado ao início, ou seja, a sujidade que se vai depositanto no areão acaba por se agarrar à eleocharis parvula ou outra planta de tapete que tenha e esta acaba por morrer a longo prazo...

Limpeza de vidros quando necessária

 

Fauna

 

2x Discus Juvenis

 

2x Escalares

 

22x Cardinais

 

2x Corydoras Albino

 

4x Otos

 

Flora

 

- Blyxas

 

- Anubias Nana

 

- Hygrophylia var pink

 

- Eleocharis parvula - estava num estado lamentável e investi bastante dinheiro no tapete e fui vendo-o sucessivamente dia apos dia a morrer e eu aspirando aqui e ali mas pouco consegui fazer... neste momento devo ter uma raiz ou outra escondida por debaixo do areão infelizmente.

 

- Valisneria que surpreendentemente não está a crescer tipo praga como muitas pessoas se queixam... está lá atras... tem iluminação mas está exactamente do mesmo tamanho que quando a comprei...

 

Nota: Os filtros estão a trabalhar à cerca de 3 meses e ainda não os abri mas a sua potência permanece inalterada - segundo o que me dá a entender a flauta do eheim 2213 e o ''enorme'' caudal do 305 da fluval.

 

Irei meter fotos em breve para que tenham noção do tipo de sujidade que estou a falar

 

Desde já agradeço a tua resposta robintiago e também a de qualquer membro que me possa ajudar

Editado Abril 10, 2011 por KinGz

[zancum]

olà

 

Nada dizes sobre os valores de nitratos, fosfatos, ferro e pH.

 

O facto de não fertilizares com potássio, já explica as plantas não crescerem. Admitindo que os valores de iluminação, CO2, micros, fosfatos e nitratos estão certos, o que sem saber os valores já é admitir muito. Se as plantas não crescem não são consumidos nitratos fosfatos nem micros. Com tudo em excesso é normal as algas aparecerem.

 

Penso que deverias aumentar o horário de iluminação para as "normais" 10/12 horas e fertilizar com potássio. Isto fará com que tenhas as plantas saudáveis e deixes de ter algas em explosão. Obviamente que terás de controlar os níveis de fosfatos, nitratos e ferro, para não teres excessos nem faltas. Niveis todos em excesso, fazes TPA. Um em falta, precisas de reforçar esse em fertilização. Se algum deles atingir o nivel critico, fazes TPA.

 

Penso igualmente que se tens restos de comida no fundo, não precisas de corydoras. Precisas de colocar menos comida. Se pões comida em excesso, tens lixo e uma subida de fosfatos.

 

Se gostas de corydoras força. Mas não as alimentes com restos de comida, Existem alimentos específicos para as corydoras. São bonitas em cardume e ainda têm a vantagem de agitar a fundo sem o remexer. As corydoras são um peixe de cardume. Compra pelo menos, mais duas iguais às que tens.

 

Para te ajudar na tarefa de limpar o fundo de resíduos orgânicos, o melhor são caracóis. Compra umas duas ou três ampularias

 

Os filtros parecem-me correctos em caudal. Se tiverem uma disposição correcta de entradas e saídas de agua e proporcionarem uma boa circulação, creio que seja suficiente. Por outro lado três meses sem limpeza talvez seja excessivo, não achas? Eu limpo o meu todos os meses, mas os aquários são todos diferentes..

 

Para terminar, com menos comida, fertilização certa, parâmetros certos de agua, e filtragem correcta, deves deixar de ter problemas

 

Boa sorte

Editado Abril 10, 2011 por zancum

[KinGz]

olà

 

Nada dizes sobre os valores de nitratos, fosfatos, ferro e pH.

 

O facto de não fertilizares com potássio, já explica as plantas não crescerem. Admitindo que os valores de iluminação, CO2, micros, fosfatos e nitratos estão certos, o que sem saber os valores já é admitir muito. Se as plantas não crescem não são consumidos nitratos fosfatos nem micros. Com tudo em excesso é normal as algas aparecerem.

 

Penso que deverias aumentar o horário de iluminação para as "normais" 10/12 horas e fertilizar com potássio. Isto fará com que tenhas as plantas saudáveis e deixes de ter algas em explosão. Obviamente que terás de controlar os níveis de fosfatos, nitratos e ferro, para não teres excessos nem faltas. Niveis todos em excesso, fazes TPA. Um em falta, precisas de reforçar esse em fertilização. Se algum deles atingir o nivel critico, fazes TPA.

 

Penso igualmente que se tens restos de comida no fundo, não precisas de corydoras. Precisas de colocar menos comida. Se pões comida em excesso, tens lixo e uma subida de fosfatos.

 

Se gostas de corydoras força. Mas não as alimentes com restos de comida, Existem alimentos específicos para as corydoras. São bonitas em cardume e ainda têm a vantagem de agitar a fundo sem o remexer. As corydoras são um peixe de cardume. Compra pelo menos, mais duas iguais às que tens.

 

Para te ajudar na tarefa de limpar o fundo de resíduos orgânicos, o melhor são caracóis. Compra umas duas ou três ampularias

 

Os filtros parecem-me correctos em caudal. Se tiverem uma disposição correcta de entradas e saídas de agua e proporcionarem uma boa circulação, creio que seja suficiente. Por outro lado três meses sem limpeza talvez seja excessivo, não achas? Eu limpo o meu todos os meses, mas os aquários são todos diferentes..

 

Para terminar, com menos comida, fertilização certa, parâmetros certos de agua, e filtragem correcta, deves deixar de ter problemas

 

Boa sorte

 

Fiz agora os testes durante o fotoperíodo tenho:

 

+-10 ppm de NO3 (teste JBL)

+- 0 ppm de Po4 (teste JBL)

Ph - 6.7 - 7.0 (teste Sera)

Gh - 12 gotas (12 dGh) (teste Sera)

 

Quando aos valores de Fe e CO2 não consigo dizer mas estou a seguir as instruções de um suplemento da seachem para o volume do meu aquário que é rico em ferro e que aplico junto às raizes normalmente das plantas mais exigentes( faço muito nas blyxas) e quanto ao CO2 acho que estou a dosear bem sendo 5 bolhas por segundo em continuo e a dissoloção é feita num reactor externo portanto o rendimento é muito bom e não estou a ver que exista alguma fuga mas de qualquer maneira será esta quantidade de CO2 pouca?

Editado Abril 11, 2011 por KinGz

[zancum]

Olá

 

Em primeiro lugar, não sou nenhum especialista no assunto. Só tomo a liberdade de te responder porque tenho um aquário parecido com o teu e o mesmo tipo de soluções (CO2 pressurizado e fertilização num plantado). Seria bom para ti que aparecessem mais respostas.

 

Para te dizer se o nível de CO2 dissolvido na agua está certo, precisas de fazer o teste de kH, pois é este o parâmetro que juntamente com o pH da agua indica o nível de CO2 dissolvido na agua. Não é pelo numero de bolhas. se tiveres muita agitação superficial da agua o CO2 é libertado. Podes ter muitas bolhas a entrar no aquário e teres um nível baixo de CO2. É por esta razão que os plantados não devem ter uma agitação muito intensa da agua nem bombas de ar etc. A agitação é o quanto baste para oxigenar água.

 

A tabela abaixo diz-te a dissolução de CO2 em função do pH e do kH:

 

 

Vamos admitir que o co2 está certo.

O valor de nitratos está correcto para um plantado.

O pH parece-me aceitável. (Ou um pouco alto para discos???)

A iluminação parece-me apropriada

 

O nível de ferro é importante testar. Não sei como resistem os discos ao excesso de ferro, tenho ideia que são bastante sensíveis. A regra aqui é: é preferível perder uma planta por falta de fertilização, a perder um peixe por excesso da mesma. Penso que é importante testares os níveis de ferro. Até porque como tens deficiências na fertilização pode-se dar o caso dos micros não estarem a ser assimilados e poderem estar em excesso.

 

E agora os problemas: Como não fertilizas com potássio não podes ter um bom desenvolvimento das plantas. Podes ter os parâmetros quase todos no nível óptimo. Se te faltar um não há nada a fazer. As plantas para se desenvolverem precisam de TODOS os ingredientes:

 

Luz, carbono, macros (Nitratos, potássio e fosfatos) e micros.

 

Tens os fosfatos a zero. logo necessitas de fertilizar também com fosfatos.(Mais uma vez aqui a duvida é como se dão os discos com os fosfatos? Eu não tenho nem nunca tive discos daí pôr sempre essa ressalva)

 

Resumindo: deves iniciar a fertilização com potássio e fosfatos. Deves igualmente saber o kH para saberes como está a quantidade de c02 na coluna de agua e testar o ferro para saberes se estas a dosear na proporção certa os micros. Deves igualmente repor o horário da iluminação.

 

Se fertilizares nas quantidades correctas e com a luz num período normal não deves ter problemas com algas e as plantas desenvolvem-se normalmente.

 

Tudo o que está acima apenas para o problema das plantas.

 

Para a questão dos detritos:

 

Deverias alimentar os teus peixes na quantidade certa. É frequente darmos comida a mais aos peixes. A comida não deve chegar ao fundo e deve ser consumida na totalidade em 2 ou 3 minutos. Tudo o que passar daqui é excesso e lixo. Um par de ampularias poderiam ser úteis para ir removendo restos de comida e plantas mortas. Deves igualmente remover folhas mortas.

 

Os filtros deveriam remover o que sobrasse. Para que isto aconteça as entradas de agua e saídas devem estar colocadas de forma que a corrente agite a agua do aquário na totalidade e se criem corrente na direcção das tomada de agua. Se o caudal estiver certo, não deve haver problemas.

 

Se o problema da sujidade no fundo te parecer grave, faz umas belas TPA's com a mangueira pelo fundo a aspirar o que possas sem fazer muita agitação, seguidas de fertilização, para repor tudo o que as plantas necessitam. E fazia uma limpeza dos filtros. Como tens dois, limpa um numa semana e o outro na semana seguinte.

 

Abraços e vai dando noticias

Editado Abril 12, 2011 por zancum

[KinGz]

Estive mesmo agora a verificar o teste do Kh e o resultado foi de 6 gKh, portanto acho que segundo a tabela não está mal de qualquer forma acho que mais um pouco não fazia mal se conseguir de alguma forma talvez meta o starter kit ligado ao difusor de cerâmica e dou uma ''esguichadela'' todos os dias.

 

Quanto à fertilização com potássio ouvi dizer que se pode comprar nas farmácias, será que se comprar KPO4 (fosfato de potássio) estarei a fertilizar os dois componentes ou seja na dissoloção deste sal iria ober:

 

KPO4 « - » PO4- + K+ } e por consequência fertilizar os dois componentes que neste momento mais preciso?

 

Amanhã vou passar numa loja para ver se compro umas ampularias se não encontrar faço um request no forum que deve haver membros com ''pragas disso'' e que se possam desfazer de algumas, porque acho que realmente fazia falta para limpar a porcaria que me tem dado cabo do juízo e já me mandou para o galheiro 40 euros em eleocharis parvula -.-´´, desculpem a expressão.

 

Quanto aos filtros tenho de ver se arranjo tempo no proximo fim-de-semana, que deve ser para tomar banho se bem que tenho torneiras mas o acesso a parte de trás do aquário é uma aventura digna de uma série equivalente à do ultimate survival do Bear Grylls no disc channel.

 

Mas realmente isto dá-me bastante trabalho mas é muito interessante ver o comportamento destes animais, especialmente agora a noite ver o cardume inteiro de cardinais a ''descansar'' junto ao areão com a suas ''luzes'' apagadas .

 

- De facto vou ver se compro umas 4 - 5 ampularias e mais uns otos/corydoras para formarem o batalhão de limpeza, ver se acerto os niveis de fosfatos e potassio com KPO4 se estou a pensar bem de acordo com o que referi a pouco, e se limpo o filtro no proximo fim-de-semana, talvez compre também mais uma plantas para fazer face à diminuição da flora que fiz com umas podas à cerca de 3 dias, basicamente reduzi a massa floral se assim se pode chamar em 40% mais ou menos e temo que isso possa provocar um aumento de nutrientes ''por consumir'' na coluna de agua especialmente se reduzi a quantidade de iluminação diária que agora foi reposta a 8 horas e vou aumentando lentamente de meia em meia hora de dia para dia até às 10h como foi referido.

[zancum]

Olá

 

Respondendo à tua questão da fertilização.

 

A ideia de fertilizares os dois componentes com o KH2PO4 não é má, mas infelizmente não resulta.

Vê este calculador para fertilizantes:

 

http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/fertilator.php

 

(Provavelmente necessitas fazer registo, para teres acesso ao calculador)

 

Como podes ver para um aquário como o teu se puseres 0.5 gr de KH2PO4 ficas com o nível de fosfatos certo e o potássio "nem mexeu".

Com esse tipo de fertilizantes (Que é o que uso) deverias adicionar 10gr de KCl para ficares com os fertilizantes nas proporções certas.

 

Tem em atenção que os fertilizantes devem ser diluídos em agua antes de postos no aquário. Para não teres erros provocados pelas baixas quantidades necessárias, deverias fazer um litro ou parecido e ir administrando em pequenas quantidades

 

De seguida deverias fazer teste para veres o que foi consumido e repores semanalmente ou duas vezes por semana os fertilizantes consumidos.

 

 

 

Em relação ao kH parece-me correcto (talvez devesse ser mais baixo para os discos). Esse kH dá-te alguma tranquilidade contra quebras súbitas de pH e indica uma boa quantidade de CO2 na agua. No teu lugar mantinha essa agitação e essa entrada de CO2 e não punha mais nada. Se está a funcionar bem, não mexas em nada, que vais estragar.

 

Os aquários precisam de uma serie de parâmetros certos e de muita tranquilidade e estabilidade. Não deves submeter os habitantes a mudanças súbitas de parâmetros e muita agitação exterior.

 

Abraços

Editado Abril 12, 2011 por zancum

[KinGz]

Olá de novo,

 

Hoje comprei mais 3 otos, portanto no total agora são 7, ampulárias não encontrei e o vendedor da loja em questão não me aconselhou as ampulárias porque depois de não haver mais algas estas tornam-se herbivoras e comem as plantas também e aconselhou-me a meter mais neritinas para além da única que tenho.

 

Acrescentei mais 2 vazos de blyxas e 2 de rotala var. red.

 

Quanto à fertilização não encontrei fosfatos mas consegui KCl, fiz uma solução saturada de 250 ml e administrei um pouco hoje (cerca de 20 ml o que em ppm para os 320lt dá entre 10 - 20 ppm segundo o link do zancum) .

 

Concluindo, agora só preciso de arranjar os fosfatos, de qualquer maneira houve um aspecto que o dono da loja referiu que me deixou um pouco alarmado, falou-me que 6 dKH é muito e que os valores deviam oscilar entre 3 - 4. Talvez acrescente mais umas neritinas e corydoras.

 

Existe alguma maneira de testar os valores de K (potássio) nos aquários?

 

Em aspecto geral o aqua tem um ar mais saudável agora mas irá ficar concerteza mais bonito quanto toda a ''horta'' crescer :D. Assim que vir que o resto das plantas estiver a crescer como deve de ser e que a sujidade desapareceu por completo compro as famosas eleocharis parvula outra vez para ver se consigo fazer um tapete de uma vez por todas... depois do ecossistema estar completamente estabilizado... aí sim viram 2 grandes Stendker lá para dentro do mesmo tamanho dos que tenho agora 6 - 8 cm, mas antes disso esperar com paciencia e aguardar para ver como isto evolui... tenho pena das câmaras que eu tenho não terem grande qualidade para vos poder mostrar como é que as coisas estão agora mas tenho um amigo que tem uma pentax excelente que quando tiver oportunidade vem ca para tirar umas fotos.

 

Saudações

Editado Abril 12, 2011 por KinGz

[zancum]

Olá

 

Não há teste para potássio que nós possamos utilizar.

 

Eu uso o principio de tentar ter na coluna de agua as seguintes concentrações de fertilizantes 10:1:20 ppm de (Nitratos: Fosfatos: Potássio).

 

De qualquer forma a falta de potássio é visível nas plantas sob a forma de "buracos"

 

Sobre o kH alto, não vejo nenhum problema, a não ser com os discos. Como já referi são peixes que nunca tive e desconheço as suas especificidades.

 

 

As outras opcções que tomaste fazem parte das escolhas pessoais e parecem-me todas "simpáticas" e possíveis.

 

 

De resto fico contente por começares a ter a situação controlada, e que comeces a desfrutar do aquário, que é para isso que os temos.

 

Abraços