Ramirezi Balão

[vasconcelos]

Ainda hoje um amigo meu criador de KILLIES e DISCUS, me disse o mesmo, pois passou por situacoes semelhantes.

Eu aprendi nos livros, revistas, com pessoas responsaveis e ate com pessoal estrangeiro, gosto de ajudar e informar naquilo que sei (muito pouco).

Mas nao vale a pena.

 

Pela minha parte peco desculpas ao membro POP CORN, podes comprar aquilo que quiseres, afinal todos os seres vivos sao bonitos aos olhos de quem os aprecia.

 

Assunto encerrado.

[qwertyuio]

Vasconcelos... sinceramente acho que não é ele que está mal... somos nós. Por mim este tópico foi claramente revelador da desnecessidade da minha presença por aqui, se calhar mesmo da inconveniência da minha presença por aqui.

 

No que me diz respeito, de ora em diante, deixarei de responder a este tipo de questões e de intervir neste tipo de matérias... se me apetecer, responderei a dúvidas que possa esclarecer por parte de quem esteja realmente interessado em ir mais além deste ram ram.

 

Os melhores aquariofilistas portugueses já desistiram de cá vir... se calhar vou é atrás deles aprender mais qualquer coisa em vez de estar aqui a tentar ajudar quem não quer ser ajudado.

menos choro. O que tu fizeste desde que aqui chegaste foi dizer que ramirezi balão 0 aberração genetica, quando na aquariofilia tens peixes manipualdos de todas as formas desde guppys, discus, bettas etc. Não é por teres 20 anos disto que tens razão em tudo o que dizes, um pouco de modéstia ficava bem. abraço

[qwertyuio]

Ainda hoje um amigo meu criador de KILLIES e DISCUS, me disse o mesmo, pois passou por situacoes semelhantes.

Eu aprendi nos livros, revistas, com pessoas responsaveis e ate com pessoal estrangeiro, gosto de ajudar e informar naquilo que sei (muito pouco).

Mas nao vale a pena.

 

Pela minha parte peco desculpas ao membro POP CORN, podes comprar aquilo que quiseres, afinal todos os seres vivos sao bonitos aos olhos de quem os aprecia.

 

Assunto encerrado.

Isto tem dimensões de autismo. tu informaste alguma cosia? Apeans disseste que era aberração etc, pedi provas veio a choraminguice e os clichés do numéro de aquários e que não vale a pena ajudar. Juízo, isto é um forum de discussão se quiserem apresentar estudos etc que apresnetem provas que há modificações que ponham em causa a qualidade de vida do peixe, aceito e reconheço.

Mas depois tb têm de pôr a vossa mão na consciência e chegar á conclusão que, nesses 20 aquários, muitas das estirpes que ai tens são manipuladas pelo homem. Qual a tua posição acerca do tema?

[mjm]

Olá!

Estive a ver se conseguia mais informação, parece haver muito pouca, houve um artigo que não consegui ler porque estava em caracteres orientais. A coisa parece estar no segredo dos criadores.

Vendo as fotografias retiro o que disse, ao contrário dos mollies balão os ram balão não parecem corcundas, parecem apenas compactos, tipo uma forma de nanismo. Talvez se possa obter 'apenas' por selecção e não por alterações genéticas induzidas (mutação). A selecção já se faz há milhares de anos e é genéricamente bem aceite em animais domésticos, dentro de limites 'razoáveis' (normalmente ditados apenas por critérios económicos, embora associações de defesa dos animais tenham cada vez mais voz, excepto em tempos de crise).

Eu já tenho tido corys mais compactos nas posturas, estou convencida que com trabalho, tempo e dinheiro podia desenvolver uma forma balão, tenho um (o nosso quasimodo) que parece balão mas tem outras deformidades.

Mas eu gosto mais de peixes compridos e não gosto de ver versões anãs, compactas ou balão, para isso prefiro peixes pequenos. Mas eu não gosto muito de discus, embora goste de raias. Gostos não se contestam nem se explicam completamente.

O que eu acho muito mau é infligir sofrimento para criar peixes deformados ou pintados ou outra coisa. E também libertar na natureza, ou deixar fugir (piscicultura e aquariofilia) formas genéticamente alteradas que podem poluir e até pôr em causa a viabilidade das populações naturais.

 

Desculpem a densidade do post. Podemos discuti-lo por partes se quizerem.

 

Cumps,

João

Editado Agosto 16, 2009 por mjm

[qwertyuio]

Ola mjm, o nanismo baseia-se numa mutação aliás todos os genes que te compões, ou a grande maioria são genes mutados dos originais. Ninguém induz mutações nos peixes, estas aparecem espontaneamente, o homem apenas as usa para criar padrão através de cruzamentos entre individuos com morfologias semelhantes. Não vejo mal no ramirezi balão, nem me parece que eles tenham menos vivacidade ou sinais de sofrimento que um ramirezi de tamanho normal.

[mjm]

É claro que há uma taxa de mutação natural, que não é constante, senão não haveria evolução.

Mas considerando 'o padrão da espécie' e não a 'bactéria original' não posso dizer que a maior parte dos meus genes sejam mutações.

 

Outra questão é a indução de mutações, ela já se faz em muitas espécies, não sei se alguém está a fazer em peixes, mas não é inconcebível.

 

Aquilo a que se chama nanismo nem sempre é uma mutação ou codificado por um gene, por exemplo o nanismo no trigo é obtido por uma selecção tipo estatística, numa população grande, de uma característica poligénica. A altura do trigo, tal como a das pessoas, não segue um esquema mendeliano simples, tem uma distribuição normal.

Se escolheres sempre progenitores pequenos acabas por conseguir obter uma população com altura média bastante menor, e muito menor variância, aí podes dizer que fixaste a característica, embora apareçam sempre alguns pés altos.

 

O pouco que consegui ver do ramirezi balão falava em comportamento normal para a espécie ou um pouco mais vivo, não referia a parte reprodutiva ou características da descendência.

Por exemplo o meu quasimodo tem direito a uma vida quase normal, isto é está num aquário com outros peixes, incluindo corys, mas não da mesma espécie, não estou a pensar deixar que se reproduza, podia 'experimentar' mas se depois me sai uma data de peixes tortos e cegos/parcialmente cegos mas viáveis, no sentido de que estão aptos a uma vida normal de aquário, não sei o que lhes fazer.

Editado Agosto 16, 2009 por mjm

[qwertyuio]

falo de genetica humana em que o nanismo é genetico, qualquer maneira a taxa de mutações depende do ambiente, UVs, quimicos etc e nem todas as mutações são fenotipicas. Cabelo claro, olhos claros são todas mutações.

[mjm]

falo de genetica humana em que o nanismo é genetico,

O nanismo humano é genético, penso que relacionado com uma localização específica num cromossoma, o ser 'baixinho' e/ou 'tronchudo' também é genético, ou tem uma forte componente genética, mas não está associado a um gene específico

qualquer maneira a taxa de mutações depende do ambiente, UVs, quimicos etc e nem todas as mutações são fenotipicas. Cabelo claro, olhos claros são todas mutações.

Isto são expressões fenotípicas de mutações muito antigas. Num artigo diziam há pouco que o peso de ruivos na população mundial está a diminuir devido à redução da consanguinidade, já que é uma característica recessiva. Na espécie humana a desvantagem em termos de maior sensibilidade ao sol e maior exposição aos predadores não foi importante na época e local em que a mutação surgiu e portanto não sofreu selecção negativa. A organização social faz com que os aspectos de alterações genéticas devam ser tratados de forma diferente quando falamos dos humanos, e penso que também quando falamos de formas domesticadas de outros seres vivos, desde que se salvaguarde as espécies naturais e a qualidade de vida das domesticadas.

 

 

Cumps,

João

[qwertyuio]

os olhos azuis surgiram há 10 mil anos, não é nada por ai além