hmyxis

Falei com um amigo meu entendido nisto e decidi fazer o que ele disse. Vou fazer (já iniciei) esha2000 e exit (prefiro não arriscar, já que são compatíveis), 1g sal/L, praziquantel na comida (é mais forte que o metronidazol; mesmo tendo feito o hexamita, prefiro certificar-me que a "bixa" morre, enquanto eles comem) e vou tapar o aqua durante 3 dias (só destapo para os alimentar). Parece que tem efeito, caso seja mesmo costia (por acaso isto de tapar o aqua nestes casos não sabia, nunca me tinha deparado com este problema). Bem, vamos ver o que vai sair daqui. Obg pela dica! Cumps

Confirmei agora na net: gm é grama.

Surgiram barbatanas rasgadas (andam com elas coladas) e uma camada aveludada branca (costia?). Já fiz hexamita junto com exit (tinha de os desparasitar) e de seguida esha 2000 junto com exit também. A temperatura está neste momento nos 30 graus (vou subir até aos 31-32 graus). O tratamento terminou ontem. Desde aí liguei o UV 24h/dia e vou fazer uma tpa. Estava a pensar de seguida fazer o tratamento com sal e com esha 2000 ao mesmo tempo. Os parâmetros do aqua estão ok. Outra dúvida que me surgiu é que as dosagens que referi antes foram consultadas num livro em inglês (Gerald Bassleer) e as unidades vêm em gm (5gm/L). Parecia-me mg, agora questiono-me se não serão gramas (parece demais).

É que encontram-se varias doses, por vezes não há consenso (Ex.: segundo Gerald Bassleer: 5mg/L durante 5 a 7 dias, o k me parece demais, especialmente para cardinais). E ainda há dose standard e dose para peixes sensíveis como o tetra cardinal, é sobre esta que gostava de saber a vossa opinião/experiência. Cumps

Boas! Preciso de fazer um tratamento com sal num aqua com discus e cardinais. Alguém me sabe dizer a dosagem máxima suportada pelos mesmos? Obg!

Bem, depois da tempestade, a bonança. De facto arrisquei de novo nos Altuns (tinha de ser, lol!). Além da viagem da Colombia , ainda tiveram de gramar com 400 e tal Km de carro até Beja.Enfim, outra aventura, mas desta vez com final feliz (pelo menos até agora). Chegaram meio atordoados, mas correu tudo bem. Fui buscá-los ontem, e hoje estão todos vivinhos da silva. Nota-se que estão stressados, um bocado irrequietos, mas lá vão andando em cardume, e já vão comendo artémia congelada. Em breve abro outro tópico com fotos, quando se ambientarem. São magníficos! Cumps!

Boa noite! Quando escrevi este post nunca pensei que tomasse estas proporções. Conforme alguns membros entenderam (e outros não) este post foi, de facto um desabafo. Tinha passado pouco tempo do sucedido e ainda estava a digerir a situação quando o resolvi escrever. Se soubesse o que sei hoje acho que nunca o tinha escrito, embora também tenha aprendido umas coisas. Acabou por ser injusto para o fornecedor, apesar da minha intenção de evitar o seu envolvimento. Alguns membros não compreendem porque levei os Altuns naquelas condições. Acho que isso só tem uma resposta: Consciência. Quando os vi fiquei deslumbrado (ía psicologicamente preparado para deparar-me com Peruensis, mas não tive qualquer dúvida que eram de facto Altuns, que há quase 2 anos aguardava). Quando testei a água, vi o pH 8 e aquele cenário de Altuns mortos e outros moribundos, não hesitei. Além de aquariofilista amador sou profissional de saúde e sempre defendi a vida acima de tudo, com todos os meios e mais alguns, sem pensar se custa X ou Y. Há decisões que têm de ser tomadas no momento, porque daqui a 2 minutos já é tarde demais. Foi isso que fiz, e pelos vistos já foi tarde. Apesar de todo aquele panorama, disse ao fornecedor que ía levá-los. Quiz tentar safá-los. É normal que alguns não compreendam. Se trabalhassem num centro de recuperação e recebessem um pombo (que por norma não aceitam) com fractura numa asa, o mais provável era eutanasiarem-no em vez de estarem a gastar recursos numa cirurgia, reabilitação, etc. Se recebessem uma Águia de Bonelli concerteza que mobilizariam todos os recursos disponíveis e mais alguns, faziam as cirurgias necessárias e reabilitavam-na durante meses até terem a certeza que estava O.K. Basicamente foi o que tentei fazer (desculpem a analogia, acho que deu para perceber). Quando tomei essa decisão sabia que poderia perder os peixes e o dinheiro. Não fui descansadinho para casa a pensar " isto não é nada, até se safam". Digo-vos que corri riscos (180 Km/h na autoestrada de Sesimbra até Beja e estou desde agosto com 6 meses de pena suspensa devido a uma multa) e tive de pedir a colegas para continuarem o meu turno (entrava de urgência às 23h30) para poder continuar a acondicioná-los com mais calma durante a noite. Não estou a contar isto para parecer herói, para me gabar, ou coisa que se pareça. Só quero que percebam a minha intenção e a frustração que senti, de os ver a morrer por uma morte que, sinceramente, considero estúpida. Se fosse por stress, achava perfeitamente normal e, obviamente, que nem sequer havia qualquer reembolso. Aliás, se não tivesse testado a água, neste momento este post não existia e eu estaria convicto de que tinham morrido devido ao stress e estaria com um grande sentimento de culpa por os ter sujeitado a um segundo acondicionamento em tão pouco espaço de tempo. Decidi escrever este post, foi um desabafo soubre uma situação que nunca coloquei a hipótese de acontecer e que achei que devia partilhar. Fui sempre colocando o vendedor a par da situação, tendo o próprio solicitado no acto da compra para lhe dizer como tinham ficado. Durante o processo de aquisição, nos dias anteriores, esteve sempre contactável e foi rápido a responder aos mails e solicitações (com excepção do mail em que pedi o pH e dureza a que estavam acondicionados, ao qual não obtive resposta) . Vim a saber no dia seguinte ao sucedido que estava incontactável no momento dos acontecimentos devido à bateria do telemóvel que estava descarregada. Como podem reparar no 1º post, tentei escrever, apesar de tudo com prudência e à luz dos acontecimentos do momento. Acabou por envolver o vendedor (que sim, apesar de tudo foi sempre correcto e devolveu o valor pago) acabando por se tornar numa situação injusta para ele visto ter sido uma situação pontual e, enfim, tenha tido mea culpa por aquele valor de pH ou não, errar é humano. É pena que muitos não tenham captado o sentido da mensagem. Pelos visto não me expressei como devia. Ou se calhar, como alguns de vocês afirmam, não me devia ter expressado. Peço desculpa pelos transtornos causados. Se acharem melhor apagar este tópico (pelos vistos há muitas regras que desconhecia), têm a minha autorização. Com os melhores cumprimentos e votos de uma boa aquariofilia (responsável)! Paulo

Tens razão. Não era minha intenção trazer a empresa à discussão para não a prejudicar por uma situação pontual. A situação não tava resolvida qunado o abri. Nesse momento tinha acabado de acontecer. Resolveu-se hoje através de varios mails, tendo transcrevido alguns para não ser acusado de dizer coisas que ele não disse. Acho que nunca deixei de lhe dar o beneficio da duvida. Cumps

Compreendo a sua preocupação como moderador do forum e que queira salvaguardar os patrocinadores. Quando escrevi este tópico ontem foi unica e simplesmente para expôr a minha indignação e alertar para o sucedido. Se quizesse prejudicar alguém denunciaria o patrocinador. Não o fiz e disse logo que não o iria fazer. Falei com ele hoje e disse que lhe oferecia o valor que paguei pelo total dos 3 Altuns pelos 2 Altuns que sobreviveram. Ele insistiu em devolver o dinheiro e afirmou que, posteriormente, me contactaria quando estivessem OK. Penso que a mensagem foi percebida, que houve bom senso de ambas as partes e que decerto haverá mais precaução no futuro e, sobretudo, uma aquariofilia mais responsável. Teria sido melhor não dizer nada? Isso contribuiria para uma aquariofilia mais responsável?

Compreendo o teu ponto de vista. Penso que é uma questão de bom senso e precaução por parte de todos. Não vou denunciar ninguém porque acredito que a mensagem foi compreendida. Tomara a muitos lojistas terem as condições que os nossos patrocinadores proporcionam aos peixes que comercializam (cada vez que passo pelos peixes à venda no bricomarché de beja..., coitados, já têm uma cruz em cima).

O patrocinador contactou-me por mail e esclarecemos o assunto. Como referi, não me pareceu que tivesse sido por inexperiência, foi uma situação pontual, ambos aprendemos com os erros. Referiu que os valores foram monitorizados, mas que depois realmente não houve uma monitorização contínua no aquário, sendo que (transcrevo): - "Julgo que como referi o PH só pode ter subido para valores como os que medi pela quebra da dureza da água e os resíduos de calcário na bomba"; - "Dos outros Altuns que viste 2 recuperaram, aqueles que tinha separado e embora ainda estejam stressados estão a recuperar"; - "A acontecer foi algo muito inesperado e por esse motivo te disse que assumo culpa na subida do PH"; - "O meu erro foi vender os peixes, pois mais valia ter deixado estar durante 1 ou 2 semanas e se estes se apresentassem em condições vender." -"No entanto volto a referir que estes são peixes extremamente sensíveis e mesmo com os parâmetros todos certos tais como os que verifiquei no tanque onde estão a recuperar os outros, podem só pelo stress não sobreviver." Referiu que iria proceder à devolução do dinheiro esta 2ª feira. Penso que vai cumprir a sua palavra. Disse-lhe que lhe oferecia a totalidade do dinheiro que paguei pelos 3 Altuns, pelos 2 Altuns que parece que sobreviveram, caso recuperassem, ao que respondeu que só os venderia se realmente ficassem OK, e que me contactaria. Infelizmente foi um erro com consequências. Todos aprendemos com ele. Penso que foi uma situação pontual, pois vi lá outras espécies sensíveis, que me pareceram bem acondicionadas. Não tenciono prejudicar ninguém nem originar confusões, apenas evitar estas situações. Não vou denunciar ninguém, desta vez. Só espero que este tipo de situações não se repita, caso contrário sou eu quem apela a denúncia dos responsáveis, sejam patrocinadores ou não. Volto a deixar aqui um conselho: peçam sempre os parâmetros da água de onde vêm e, se possível, evitem um segundo acondicionamento (estejam presentes aquando da sua chegada). Votos de uma aquariofilia responsável a todos!

Infelizmente o motivo que me levou a publicar este post é bastante triste. Assim como alguns membros deste forum, eu já há algum tempo que tento arranjar uns exemplares de Pterophyllum altum. Pensei muito antes de tomar esta decisão, pois não é propriamente ético a captura destas espécies. Tentamos amenizar a nossa consciência com pensamentos como "ainda há muitos" e "o IBAMA controla as exportações, por isso não correm risco de extinção", etc. Pois bem, como muitos sabem, os escalares e os discus eram difíceis de manter assim como são agora os Altuns, até se ter adquirido o conhecimento que permitiu a sua reprodução em cativeiro, e hoje são produzidos em larga escala, tornando-se autosuficiente e sendodesnecessária a sua captura (embora esta permaneça). Por isso pensei, e porque não tentar, se conseguir reunir todas as condições necessárias. Assim fiz. Vendi os aquários que tinha, comprei um maior e, a pouco e pouco, todo o material que acho essencial para os poder manter e garantir-lhes o melhor bem estar possível. Foi um investimento considerável. Como sabem, não é fácil arranjá-los. Desde o ano passado que tento e só agora consegui. Encomendei 4 exemplares a um dos patrocinadores do forum. Tinha o aquário preparado já há algum tempo, e fui buscá-los. Como sabem, não estão propriamente baratos. Após alguma incerteza acerca da sua chegada (é amanhã... afinal é depois de amanhã... afinal já não é...), acabei por acordar o seu acondicionamento, com a garantia que os iria buscar este fim de semana. Solicitei o valor do pH e da dureza da água a que estavam aquando da importação e da água a que íam ser acondicionados. Não obtive resposta, pelo que decidi levar os testes e solicitar a realização dos mesmos à água onde estavam acondicionados. Tive a informação de que tinham chegado e que só havia 1 DOA, e que de resto estava tudo vivo, pelo que era bom sinal. Desloquei-me para os ir buscar e, quando cheguei, o panorama não era animador. Eram lindos realmente, e belos exemplares. Dos cerca de 9 (penso eu), só restavam 4, precisamente os que tinha encomendado. Os outros tinham morrido (alguns ainda lá estavam mortos/moribundos). Solicitei a realização dos testes, que me foi gentilmente concedida. Resultados: Temperatura: 27 graus, pH 8 e Dureza total 9 graus gH. Apesar de ficar incrédulo e, tal como devem também pensar, saber o que ía acontecer áqueles exemplares, decidi levá-los na mesma e tentar o impossível: safá-los. Uma acção que saiu cara, mas tomada de plena consciência. Durante o tempo que tivémos a colocá-los nos sacos e a acondicioná-los na caixa de esferovite, morreu mais um. Só trouxe três. Paguei e vim o mais depressa possível para casa, com o ar condicionado ligado, numa sauna ambulante. Coloquei os sacos a boiar no aquário, confirmei o pH dos sacos com a sonda de pH (era de facto cerca de 8 ) e tentei acondicioná-los lentamente, sem grandes variações bruscas de pH (coloquei mesmo a sonda num dos sacos para ver a evolução do pH durante as trocas parciais de água dos sacos). Cheguei hoje às 21h00 e é com muita tristeza que vejo o último Altum a morrer às 23h30. Tenho fotos. Talvez as coloque aqui se forem solicitadas (ainda tenho de ver como se faz isso). Não pretendo denúnciar qual foi o patrocinador a quem comprei os Altuns nem reclamar o dinheiro. Levei-os para tentar fazer alguma coisa por eles, sabendo que o desfecho mais provável seria este (e penso que o vendedor também o sabia, concerteza). Se o vendedor achar que o deve fazer, tem o meu mail e o meu contacto. Só pretendo deixar aqui um apelo: a prática de uma aquariofilia responsável. Mantenham apenas as espécies que sabem que podem manter saudáveis e com qualidade de vida; cada vez que comprarem um peixe nestas exportações de peixes raros, peçam sempre os parâmetros da água onde vêm (noutros sítios foram-me facultados, apesar de os exemplares acabarem por não vir) e evitem um segundo acondicionamento (estejam presentes aquando da sua chegada). Não creio que seja uma prática comum do comprador a quem encomendei estes Altuns (espero eu), mas considero uma negligência muito grave, ainda para mais vendê-los assim, talvez para salvaguardar algum lucro/ menos prejuízo. Atenção, continuo a afirmar que os trouxe porque quiz, não fui obrigado. Contudo não é correcto vendê-los nestas condições, com uma morte anunciada (podia ser alguém que desconhecesse os parâmetros e realmente achasse que estes exemplares estavam bons). Foi com algum sentido de responsabilidade que tentei fazer tudo o que pude para os safar, porém, enfim... Peço desculpa pelo testamento. Só gostava que esta situação não se repetisse com mais nenhuma espécie destas exportações, nem com nenhum de nós. Atenciosamente Paulo

Tens razão. Às vezes passo-me um bocado com estas coisas e estico-me nos argumentos. Peço desculpa! Abraços

Sim, eu percebi isso. Por isso é que disse que há mts produtos de origem animal usado em medicina de humanos (e não só). Só não percebi a insistência dele em afirmar que o plasma que se usa actualmente nas transfusões é de origem animal e o de origem humana passou à história, quando isso não é verdade. Até pelo contrário, como tu disseste. De facto existem hemocomponentes de origem animal e há muita investigação em torno disso, mas ainda está longe de substituir o de origem humana. Até pelo contrário, muitos produtos de origem animal foram retirados do mercado devido, por exemplo, à doença de Creutzfeldt-Jakob (fios de sutura com proteína de origem bovina, etc.). Mas pronto. Acho que já se percebeu a ideia. Acho que podemos ficar por aqui.

Sim, é verdade. Mas continuo sem perceber. Disse atrás que o homem tira proveito dos animais. É óbvio que é para se alimentar e não só. Mas há que minorar o sofrimento não? O sofrimento deste peixe e dos pandas a quem tiravam a vesicula biliar (permanecem numa jaula imobilizados durante meses, enquanto durarem) não te parece despropositado? Esse da congelação é penoso. Por isso é k era usado antigamente, como tu dizes. Agora já não. Se é a concussão, a decapitação e a overdose por anestésicos como tu dizes, parece-me bem porque de facto assim não sofrem, tal como os das nossas aulas. Lembrei-me agora que a bioquímica também decapitámos uma cobaia. Também foi rápido, não sofreu. Eu já tive e também não, mas tb nunca criei condições para isso. Mas conheço quem tenha reproduzido e são tipo guppys, tinha p dar e vender. Não preciso de procurar melhor. E continua a ter bons dias. Sou enfermeiro, doador de sangue e medula óssea, trabalho num bloco operatório onde se fazem cirurgias programadas e de urgência/emergência de dia e de noite e onde as transfusões de concentrado de eritrócitos, plasma e plaquetas são uma constante. Faço parte da Associação Humanitária de Dadores de Sangue de Beja, uma das mais antigas do país, sei do que falo. A propósito, um exemplo a seguir: http://diario.iol.pt/noticia.html?id=809441&div_id=4071

Convém perceber bem que tipo de infecção é. A boca "com algodão" pode ser uma infecção fúngica assim como também pode ser bacteriana (Flexibacter columnaris). O peixe parece que está a ficar sem a extremidade da boca, como se estivesse a ser destruída pelo " algodão"? Se sim, parece-me mais a 2ª hipótese, que não é fácil de tratar. Vê aqui: http://www.aquariofilia.net/forum/index.ph...amp;mode=linear Boa sorte! Cumps

Como é óbvio conheço o filme. Gostei muito. Já viste o "Awake"? Também é fixe. Decerto que o fulano se sentiu como esse peixe. Infelizmente não conheço o método mais humano de matar um peixe. Não estudamos isso. Aprende-se em cursos de manipulação de animais de laboratório (já pensei tirar, mas ainda não tive tempo nem oportunidade; sabias k o vulgo peixe zebra é muito usado em estudos de genética?). Eutanasiamos cães, gatos e ovelhas nas aulas de anatomia, cirurgia e anestesiologia (não sofrem, garanto-te; sofrem tanto como tu quando "adormeces" sob o efeito da anestesia geral numa cirurgia.) Sei. Por causa da redução do seu habitat natural (e a sua captura por caçadores furtivos tb deu uma ajuda). A origem dos medicamentos? Bem, tenho frequência de farmacologia amanhã às 19h e estou aki na conversa em vez de estudar, mas se queres saber não me custa dizer: origem vegetal, animal, mineral, sintéticos e semi-sintéticos. O plasma das transfusões? Vem do sangue humano, proveniente de doação voluntária. Este é separado nos seus componentes: concentrado de eritrócitos (as vulgo unidades de sangue que se administram são concentrados de eritrócitos), plasma,... Mas sim, há produtos usados em medicina de origem animal, nos fios de sutura absorvíveis, hemostáticos tópicos, etc. Não percebo onde queres chegar, mas pronto.

Não morre logo, mas se não for tratado vai acabar por morrer. Também podes levar um tiro na cabeça e não morrer, ou espetar um prego na cabeça e nem te aperceberes, como o outro. O peixe do filme está vivo. É a mesma coisa que te cortarem as pernas e os braços e deixarem-te a cabeça, tórax... continuas vivo (mas também não é por muito tempo). Se reparares é na parte mais cranial do peixe que estão os órgãos vitais: cérebro, guelras, coração. Ao mergulharem o px durante segundos com a parte cranial de fora mantém-no vivo até acabar por morrer em anoxia. Confusão devia-te fazer o peixe que está vivo. A galinha está morta (essa sim, em morte cerebral, não está a sentir).

Sou enfermeiro de humanos pela ESSBeja. Trabalho no Bloco em Beja e tou em Évora em Med Vet. Bem, eu nasci num meio rural (Venda do Pinheiro). Os meus pais têm e sempre tiveram galinhas, patos e coelhos, os quais eu ajudava a esfolar quando estava lá em cima (na Venda). Não gosto de os ver matar (não me impressiona, mas não é "espectáculo" que me atraia) e sempre achei curioso ver os órgãos quando os esfolava (porque seria? Eheh). Quando era puto, depois de os matarem com uma cacetada, punha-me a fazer massagens cardíacas para os reanimar (sem a minha mãe ver claro, lol). Também gosto muito de galinha e pato. Coelho com puré de batata então... Mas lá está, há que minimizar o sofrimento, não? Também vi uma vez a minha mãe a ajudar uma vizinha a esfolar um coelho supostamente morto. Quando pucharam a pele, começou a guinchar e a estrabuchar. Fazem ideia das dores que dão tirar a pele? É uma zona rica em receptores sensitivos. Essas situações são evitáveis.

Bem, já me tavas a assustar! Sou enfermeiro e estou em medicina veterinária. Foi isso que aprendi. Não há problem!

Como sabes que são fraude? De facto só vi na internet. Mas se são fraude, como explicas as imagens? Como os colocaram lá dentro? Este site até mostra como se faz e faz encomendas. Não refuto totalmente que não seja fraude. Mas acho pouco provável. Ao contrário do que possam pensar, penso nos dois lados da moeda. Bem, sendo assim, viva a cultura. Volta escravatura que estás perdoada! Tenho uma ideia: podía-se fazer um campo de futebol ali ao lado da mesquita ali na Praça de Espanha onde eles possam jogar livremente e cumprir a cultura deles. Assim, os adulteros podem ser apedrejados ali à vontade, podem cortar as mãos aos ladrões. Quem sabe, se não nos deixam assistir... adoro conhecer culturas diferentes. E os pandas que estão nos zoos? Já que lá estão, podía-se colocar um tubo na vesícula biliar e colher bílis todos os dias para vender nas lojas dos chineses. É a cura para todos os males e para a impotência. Viva a cultura! Abaixo os direitos do Homem, abaixo os direitos dos Animais! Viva a tradição! Meus senhores, por favor... Desculpem, mas não me contive!

Morres se te cortarem as duas pernas? Tens o conceito trocado. Uma coisa é a morte cerebral, em que tens batimentos cardíacos (o coração consegue bater de maneira autónoma) mas não há transmissão de impulsos no cérebro. O cérebro está "morto". É irreversível e, de facto, pode-se afirmar que o animal está morto. Este animal está vivo e a morrer lentamente. Imagina que estás numa fritadeira com a cabeça de fora durante segundos. Permaneces viva. Eles mergulham o peixe durante pouco tempo (segundos) para o manter vivo. Está a respirar (i.e., a tentar respirar) e com o coração a bater. A respiração é uma função do sistema nervoso central. Podes estar em paragem respiratória mas com o coração a bater (que se não for convertida, vai acabar por evoluir para paragem cardiorespiratória e, consequentemente, morte), mas nunca se está a respirar com o coração parado (a não ser que esteja com ventilação assistida, mas nesse caso, estás a ventilar um morto). Ao contrário da ideia que estás a querer transmitir, este peixe está vivo e não me parece que esteja numa situação confortável.

Desculpa, mas não posso deixar de discordar. Há tradições e tradições. Para já, creio k isto não é uma tradição. Já tinha visto num documentário há uns anos, e é basicamente usado nos restaurantes para provar a frescura do peixe. Segundo, comemos animais, servimo-nos deles em nosso benefício e, como humanos que somos, seres racionais, temos o dever de zelar pelo seu bem estar e diminuir o seu sofrimento. Consta do Código Deontológico do médico veterinário e devia fazer parte dos princípios éticos de todos nós. É com base nesses princípios que tanto se fala aqui em aquariofilia responsável. Também as exibições com ursos foram tradição durante muitos anos no leste e agora são proíbidas, também os circos com animais são questionáveis, e não vou entrar no mundo das touradas. Percebo o que tu dizes com a questão da tradição. Tb todos nós adoramos o belo do bacalhau e mandamos vir com os japoneses que matam as baleias, quando, de facto, ambos estão em extinção. Mas há que ter bom censo e ter noção do que se discute. Quantas vezes não vemos "tradições" que eles inventam? Desde os recentes peixes vivos em porta-chaves minúsculos com água para dar sorte (onde só vivem umas horas) até gatos enfiados toda a vida em frascos de vidro (bonsai kitten - http://www.ding.net/bonsaikitten/). Se os povos canibais há umas centenas de anos se lembrassem de comer as pessoas da mesma maneira que eles comem este peixe, concordavas? Imagina que eras tu o prato, mas como tu dizes, a cada povo a sua cultura...

Só para provar a frescura do peixe ou mero divertimento. Não percebo. Serão psicopatas? http://www.correiomanha.pt/noticiaVideogal...73-B004783697F0