Prédios de habitação não dimensionados para o peso dos aquas


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Olá Deejay

 

Cá estou eu de novo.

 

Um móvel com estrutura em madeira para o conjunto de aquários que pretendes montar, dado o seu peso elevado, não é boa idéia pois ficará muito instável e vái ter deformações muito grandes colocando em risco a integridade dos aquários e a estabilidade do conjunto.

 

A sugestão dado pelo Pec04004 de partir o revestimento cerâmico do pavimento da tua Sala e executar um maciço em betão com 10cm de altura para degradar as cargas dos aquários não faz sentido pois vái resultar num agravamento do peso do conjunto de mais 250Kg sobre a laje, sem o benefício esperado. Por outro lado, um dia que queiras desmontar o aquário ou refazer a decoração da Sala, não vais conseguir comprar material cerâmico igual ao existente pois esses materiais não se mantêm em fabrico durante tanto tempo (mais de 10 anos no teu caso) uma vez que os fabricantes mudam os padrões constantemente (no máximo de 2 em 2 ou de 3 em 3 anos) raramente um material desse tipo se mantém no mercado por mais tempo.

 

Aconselho-te a fazer a estrutura do móvel em tubo de ferro protegido contra a corrosão (por galvanização ou zincagem) e a colocar em baixo (tubo que fica em contacto com o pavimento) um tubo com a mesma secção dos outros mas em aço inox. Colas neste tubo, na face inferior que vái ficar em contacto com o material cerâmico do pavimento, uma película de cortiça com cerca de 5mm de espessura, para melhorar as tensões de contacto com o pavimento evitando a quebra das peças cerâmicas. Facilmente encontras este material no AKI ou outros em peças com 30x30cm (ou noutras dimensões) que cortas às tiras adaptadas à largura do tubo e colas a este com cola de contacto, e já está.

 

Esta solução (tubo em aço inox) vái garantir que, ou pela acção da água que desgraçadamente sempre escorre durante as operações de manutenção dos aquários, ou pela famosa "esfregona" utilizada na limpeza da casa, deixem humidade residual debaixo deste tubo que vái acabar por oxidar (se for utilizado um tubo em ferro mesmo que metalizado), marcando irremediavelmente o material cerâmico do pavimento com manchas de ferrugem quase impossível de remover completamente um dia que retires de lá os aquários. Com este tubo em aço inox isso não acontecerá.

 

Quanto ao móvel do teu amigo acho que as portas são muito largas (cerca de 70cm). No teu caso, como a aquário principal é maior do que o dele, deves considerar 3 portas e não 2. Para facilitar a entrada da SUMP e a sua eventual saída para substituição ou reparação em caso de acidente, podes considerar uma porta ou um painel desmontável num dos topos do móvel.

 

Ficamos a aguardar novidades.

Um abraço

Martins de Sousa

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  • 4 weeks later...
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A sugestão dado pelo Pec04004 de partir o revestimento cerâmico do pavimento da tua Sala e executar um maciço em betão com 10cm de altura para degradar as cargas dos aquários não faz sentido pois vái resultar num agravamento do peso do conjunto de mais 250Kg sobre a laje, sem o benefício esperado. Por outro lado, um dia que queiras desmontar o aquário ou refazer a decoração da Sala, não vais conseguir comprar material cerâmico igual ao existente pois esses materiais não se mantêm em fabrico durante tanto tempo (mais de 10 anos no teu caso) uma vez que os fabricantes mudam os padrões constantemente (no máximo de 2 em 2 ou de 3 em 3 anos) raramente um material desse tipo se mantém no mercado por mais tempo.

 

 

Ficamos a aguardar novidades.

Um abraço

Martins de Sousa

 

 

Ora boas.

 

A sugestão que sugeri foi no sentido de melhorar a degradação das cargas pela laje evitando as cargas pontuais que a estrutura de um aquário inevitavelmente irá aplicar na laje quando apoiada directamente sobre a mesma e também porque o problema não seria nunca (neste caso) a carga na laje mas a forma como é aplicada na laje.

 

De qualquer forma a sugestão do sr. Martins de Sousa fará o mesmo efeito com o beneficio de não retirar o cerâmico, que apesar de tudo ficará no minimo manchado.... o que para futuras utilizações à vista....

 

Mas isso apenas o amigo poderá decidir.

 

Cumprimentos

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  • 10 months later...

Ola! Vou postar a minha duvida neste topico ja antigo que penso que seja o mais adequado. Quero adquirir um aqua com as medidas 2.4m*0,75m*0,75m vidro 15mm e sump 1,2m*0,5m*0,5m. Isto quer dizer que so do aqua sao 1350l brutos mais peso do vidro pelo menos 1450kg. A sump são 300l mais peso o vidro com massas filtrantes, mais 350kg. A estrutura é Inox com as medidas 2.4m*0.6m*0.9m com tubo de 4cm que não é oco e prateleira em baixo com 2.4m*0.52m, ou seja amais 35kg. No total ja com 100kg areia dentro do aqua dará 1935 kg arredondando chega aos 2000kg nao passando este peso de certeza, porque o aqua e a sump nunca estarão 100% cheios. Está ao pé duma viga mestra de 1.25m, fica num primeiro andar, por baixo nao ha paredes por ser um atrio, é um predio de 9 andares incluindo o res do chao com cerca de 20anos, fica junto a uma parede de separação da casa do vizinho e a sala tem 26,18m2. Isto quer dizer que ha um peso na area do aqua de 1389kg/m2 e da sala 76,39kg/m2. Quase 1400kg por m2 na zona onde vai estar o aqua parece um pouco abusao, o que me dizem?

 

Foto do local onde irá ficar a substituir o que apareçe na foto:

 

DSC01513.jpg

 

Esquema da sala:

 

esquemasala.png

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Viva Ksenhor.

 

A meu ver 1400 kg por m2 é exagerado, é verdade que pelo facto de estar ladado por uma Viga a capacidade de cargas é maior, no entanto estudei e elaborei estruturas e lembro-me, embora vagamente, que os somatórios de forças giravam em torno de uma média de 500\600 Kg por m2 em prédios de habitação, É claro que isto era calculado com margens de segurança e o valor real deve ser um pouco mais alto, o facto de estar próximo da viga diminui o Momento\esforço aplicado nas vigas -as responsáveis pela sustentação da Lage e, assim sendo, neste ponto que representas, o valor em Kg sustentável sobe ainda mais um pouco. No Entanto acho que deves consultar a empresa responsável pela estrutura\obra e ver o seu parecer, o administrador\empreiteiro\construtor do teu prédio pode te dar o contacto da Empresa, não de arquitectos, mas sim os Engenheiros.

 

Boa Sorte

Cumprts

José.Dias

 

PS: Claro que não falamos de cargas que possam comprometer a estrutura do edificio, felizmente desde o inicio do século que construímos com armações de ferro, que garantem às estruturas a flexibilidade de ceder alguns centimetros antes de partir! :doofywave: Mas, qualquer sobrecarga é prejudicial e a longo prazo comprometem o funcionamento do construído e acarretam outro tipo de problemas - Rachas \ Infiltrações \ Deslocamentos \ Empenamentos.

Edited by Spaar
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Viva Ksenhor.

 

A meu ver 1400 kg por m2 é exagerado, é verdade que pelo facto de estar ladado por uma Viga a capacidade de cargas é maior, no entanto estudei e elaborei estruturas e lembro-me, embora vagamente, que os somatórios de forças giravam em torno de uma média de 500\600 Kg por m2 em prédios de habitação, É claro que isto era calculado com margens de segurança e o valor real deve ser um pouco mais alto, o facto de estar próximo da viga diminui o Momento\esforço aplicado nas vigas -as responsáveis pela sustentação da Lage e, assim sendo, neste ponto que representas, o valor em Kg sustentável sobe ainda mais um pouco. No Entanto acho que deves consultar a empresa responsável pela estrutura\obra e ver o seu parecer, o administrador\empreiteiro\construtor do teu prédio pode te dar o contacto da Empresa, não de arquitectos, mas sim os Engenheiros.

 

Boa Sorte

Cumprts

José.Dias

 

PS: Claro que não falamos de cargas que possam comprometer a estrutura do edificio, felizmente desde o inicio do século que construímos com armações de ferro, que garantem às estruturas a flexibilidade de ceder alguns centimetros antes de partir! :doofywave: Mas, qualquer sobrecarga é prejudicial e a longo prazo comprometem o funcionamento do construído e acarretam outro tipo de problemas - Rachas \ Infiltrações \ Deslocamentos \ Empenamentos.

 

Pois, se calhar este peso é demasiado, visto que é o peso de um carro medio por m2.

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eu acho isso um exagero. o meu conselho é falares com um amigo que seja engenheiro civil e ele te dará a resposta. Certamente ele saberá responder. Não vás por palpites, isso é muito peso. Se falares com o engenheiro da obra, melhor ainda.

Edited by Quo
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Olá K_Senhor

 

Eis que aqui aparece um aquário que qualquer um de nós gostaria de ter em casa! Inveja para os que não têm. Bem, mas vamos ao que interessa:

 

Peso do aquário aprox. 1700Kg (vidro 200Kg + água 1200Kg + substrato 200Kg + rochas e decoração 100Kg).

 

Peso da Sump aprox. 350Kg (vidro 110Kg +água 240Kg).

 

Estaremos portanto a falar de um total de cerca de 2300Kg (aquário + Sump + estrutura + equipamentp).

 

Trata-se de uma sobrecarga na estrutura do apartamento que tem de ser verificada com cuidado.

 

Esta verificação poderá ser feita por qualquer Eng. Civil. Para tal teremos de obter na Câmara Municipal de Lisboa (Serviços Técnicos/Arquivo) elementos do projecto de estabilidade (com a morada identifica-se o nº do processo de construção) do apartamento em causa, e para uma idade de cerca de 20 anos do prédio não haverá dificuldades no Arquivo Municipal em obter estes elementos.

 

É certo que a localização do aquário é favorável tendo em conta que irá apoiar directamente sobre a viga e encostado a um pilar da estrutura (á direita do aquário da foto, o elemento que lá está certamente que é um pilar).

 

Eu diria que em princípio não haverá problema quanto a este agravamento mas a prudência aconselha a ter este cuidado e fazer esta confirmação pois estamos a falar de uma sobrecarga muito significativa na viga para a qual ela não foi calculada.

 

Apesar de tudo, se esta análise não puder ser feita, por falta de técnico, ou de elementos de projecto, o aquário poderá ser instalado tendo no entanto de haver uma observação muito atenta, nos dias imediatamente a seguir ao seu enchimento com água, ao aparecimento de alguns sinais ou indícios exteriores tais como:

 

- aparecimento de fissuras nas paredes da zona onde se situa o aquário.

- a porta à esquerda da foto passar a funcionar de forma diferente (fechar mal, arrastar no pavimento, raspar no aro, etc).

- aparecimento de fissuras na viga ou na laje, no tecto do piso inferior por debaixo do aquário.

- o pavimento (ou o aquário) aparecer desnivelado.

 

Se ocorrerem alguns destes indícios o aquário deverá ser imediatamente esvaziado, e aí sim, terá de ser solicitada a ajuda a um Eng. Civil para observação do local e se encontrar a solução de reforço da estrutura para viabilizar a montagem do aquário (neste caso algumas dificuldades com o Condomínio poderão surgir).

 

A sugestão deixada pelo CarlosSainz faz todo o sentido, ou seja, como a estrutura de suporte do aquário só tem 6 pés, suportará uma carga de cerca de 600Kg cada um, o que trará problemas para o revestimento do pavimento com um punçoamento muito acentuado. A solução será colocar um perfil contínuo sob o móvel e em contacto com o pavimento, aumentar o número de pés, ou colocar umas chapas para degradar as cargas e reduzir o punçoamento.

 

Infelizmente estou a trabalhar fora de Portugal e não poderei dar essa ajuda, o que faria com todo o gosto, tal com já aconteceu noutras situações.

Cumprimentos

Martins de Sousa

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Boa tarde.

Todas as estruturas de betão armado são calculados a meio vão ou seja o local mais desfavoravel, como tal uma laje suporta 200kg/m2 a meio vão o que dá um aumento de resistencia nas proximidades de vigas.

Quanto ao teu caso de 1277 kg/m2 estas a aplicar aproximadamente 13 kN/m3 é um valor alto. O melhor é verificares com o projecto de estabilidade a altura da viga tipo de ferro e betão e um engº civil em final de curso com 2 contas ve se há problemas.

 

Cumpts

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Ola novamente! Ainda nao falei com nenhum engenheiro. Estive a pensar em reduzir as medidas do aqua e fazer um tanque gigante em vez de um grande aqua mais para a frente quando tiver outra casa. Novas medidas 2.4m*0.7m*0.7m de 1176l ou 2.4m*0.75m*0.7m de 1260l. A sump seria mais pequena, tendo 1m*0.5m*0.5m de 250l. Será para o primeiro aqua de 1176l um peso de 1350kg ja com agua e areia. 300kg para a sump no maximo, e 35kg para a estrutura dando 1685 kg o que arredonda para os 1700kg. Para o segundo caso será mais 84l de agua, mais 30kg de areia mais 20 kg de vidro. O que significa um peso extra total de 134kg, sendo no total 1819kg o que arredonda para os 1850kg. Quero mesmo substituir o aqua actual e assim aproveito e aumento-lhe as medidas. Atenção que para atingir estes pesos teria que encher o aqua e a sump mesmo ate acima e todos sabemos que nos aquas fica quase sempre no maximo ate 5cm de distancia do topo e as sumps a 3/4, o que retira bastante peso. O que me aconselham? Cump.

Edited by K_Senhor
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Olá K_Senhor

 

Não desistas do aquário à primeira.

Eu vou estar uma semana em Portugal a partir do dia 25 deste mês.

Se ainda for oportuno posso ir a tua casa e analisar as condições de apoio do aquário.

Podes enviar-me o contacto por e-mail (jose.sousa@soaresdacosta.ro).

Cumprimentos

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  • 4 weeks later...
Olá

 

Feita a visita a casa do K_Senhor, e avaliada a situação, concluiu-se não haver risco para a integridade da estrutura do apartamento em causa.

 

Força com a conclusão da montagem desse "quase oceanário".

 

Cumprimentos

 

E eu agradeço muito a ajuda. Obrigado! Cump

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  • 1 year later...

so uma pergunta. eu estava a pensar de hoje para amanhã fazer um aqua com medidas 2m comprimento/1m altura/1m largura.

moro num 7º andar, o predio tem 9 andares habitaveis e o 10º é sala das maquinas. o predio tem cerca de 15 anos nunca apresentou nenhum tipo de fisuras, rachaduras e nem nunca precisou de levar obras pois esta em prefeito estado(como novo)

queria meter o tal aqua no meu quarto que tem +/- 3m x 4m.

o meu quarto tem uma parede exterior no qual tem a janela, uma parede que dá para as escadas do predio e as outras duas paredes dao para o resto da casa uma das quais tem um pilar e fica a cerca de 2 metros de um pilar mestre ( se é assim que se chama)

sera que ha possibilidade de fazer esse projecto meio maluco até ou será que é uma sentença de morte para os peixes e para quem estiver por perto quando tudo desabar? xD

será que ha alguma maneira de ser feito? sei la.. distribuir o peso pelas paredes e pela placa metendo umas vigas encastradas na parede e talvez até umas buchas de pressao no tecto segurando uma estrutura em aço onde acentaria o aquario, isto tudo interligado. portanto estrutura em aço com braços encrostados nas paredes, estrutura acente no chao logicamente, e mais uns quantos apoios aparafusados ao tecto com buchas de pressao de suportam sei la... 500kg cada?

peço-vos a voça opiniao e bom senso =D conto convosco

obrigado, cumps

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  • 2 months later...

Pois é no final de ler este tópico todo fiquei um pouco receoso porque o meu Aqua é de 200x60x60 em vidro de 15mm que da um total de +-350kg apenas no peso do vidro + 850 litros de agua Aqua + sump + 100kg de Rocha + maquinaria peso da sump e tenho encostado ao aquário um aparador com loiça com prai 250kg de Rocha e o peso em si do aparador que é bem robusto, a verdade é que o Aqua esta lá neste sítio a dois anos dos quais 1 com agua doce e este ultimo ano com agua salgada, mas como desconhecia estes cálculos e mais vale prevenir do que remediar vou mudar o aparador para outro local na sala, bem ajam, na minha galeria de fotos tenho lá as fotos, espreitem

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  • 3 months later...

Tópico muito interessante, tenho de o ler com mais tempo pois moro num apartamento e tenho um aqua na minha sala bem pesado que quando estiver pronto terá uma coluna de água de 50cm de altura x 70cm de largura x 200cm de comprimento. Nem quero pensar...

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  • 3 weeks later...

Pois é no final de ler este tópico todo fiquei um pouco receoso porque o meu Aqua é de 200x60x60 em vidro de 15mm que da um total de +-350kg apenas no peso do vidro + 850 litros de agua Aqua + sump + 100kg de Rocha + maquinaria peso da sump e tenho encostado ao aquário um aparador com loiça com prai 250kg de Rocha e o peso em si do aparador que é bem robusto, a verdade é que o Aqua esta lá neste sítio a dois anos dos quais 1 com agua doce e este ultimo ano com agua salgada, mas como desconhecia estes cálculos e mais vale prevenir do que remediar vou mudar o aparador para outro local na sala, bem ajam, na minha galeria de fotos tenho lá as fotos, espreitem

 

Caros,

 

Os prédios de habitação estão à partida dimensionados para uma sobrecarga de 200 Kg por m2 (afectada por um coeficiente de cagaço de 1,5). Ou seja... poderíamos ter um aquário com 30 cm de altura espalhado por toda a sala... No entanto tal não acontece e muitas das vezes concentramos os aquários junto aos cantos dos compartimentos, onde supostamente existem vigas para suporte das lajes.

 

Eu se algum dia tiver um aquário de maiores dimensões, vou arranjar os projectos de estrutura da minha casa (à partida existem nas CM) e vou fazer umas contas.. Mas diria que com 1m de comprimento por 50cm de profundidade e até 40 cm de altura não haverá problemas de maior... mais do que isso...

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Boas, estive a ler o tópico e achei bastante interessante a questão do peso, já tinha pensado nisso mas como tenho um aquário de 100L não me preocupo.

 

No entanto tenho um terraço, e julgo que a placa ai não deve ser muito diferente das outras interiores, este fica por cima das garagens e já lá tive durante 6 meses montada uma piscina com cerca de 2000 litros, o que posso dizer é que não fui parar á garagem do vizinho.

 

Tambem tenho vizinhos com piscinas muito maiores que a minha que devem levar perto de 4000L e não vi nenhum terraço a ruir.

Claro que me podem dizer que no meu caso a piscina não ficou muito tempo, têm razão, mas a do meu vizinho está lá á 3 anos montada por ser daquelas de paredes rigidas e não ruiu nada.

 

Uma coisa que possuo tambem no terraço é uma churrasqueira com 500 kg, que embora esteja num canto, a pressão exercida é numa área muito pequena, cerca de 70x50cm, e está lá á 2 anos e não noto nada de diferente, apenas os meus dotes culinários na grelha estão melhores :)

 

Julgo que essas contas talvez não estejam assim tão correctas, acho muito pouco os tais 200KG/m2, mas por exemplo, num quarto com 12m2 (4x3 m) por ter as paredes relativamente próximas vai ter muito mais resistência, sobretudo na zona central do que uma sala de 40m2 sem pilares ao centro.

Mas aconselho a quem montar aquários de grandes dimensões como referiram aqui no tópico, a ter alguns cuidados, pois 1000kg ou mais de forma permanente pode suscitar algumas dúvidas em relação ao que pode afectar a estrutura a longo prazo.

 

Foi apenas a minha modesta opinião.

 

Cumps.

Daniel

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