Algas na superfície

[crazy_bernas]

Boas,

 

Preciso de uma ajuda para perceber a razão de ter esta alga. É uma alga que só se encontra na superfície e tem um tom acastanhado. Está agarrada à película biológica da superfície o que se torna bastante chato visto que sempre que meto a proveta para tirar água para os testes vem tudo sujo.

 

O aquário é 100x50x50 com cerca de 190l de água. Foi montado à um mês mas o filtro, fauna e parte da flora e água vieram de um que tinha de 60l.

A iluminação é led 3*14w.

Tenho fertilização CO2.

 

Testes:

ph = 6.6

NO3 = 5ppm

PO4 = 0.5ppm (varia entre 0.1 e 0.5, conforme as fertilizações. Fertilizo sempre a apontar para os 0.5ppm)

KH = 70ppm

 

Flora:

5 Echinodorus 'Ozelot Green'

5 Anubias barteri var. nana

 

Fauna:

4 ancistrus

7 neons

3 corydoras aneus

 

Em termos de luz acho que tenho suficiente pois as anubias já tiveram folhas novas desde que montei.

 

 

 

EDIT: Corrigi a potência da iluminação

Editado Junho 6, 2012 por crazy_bernas

[manuel2009had]

Achas que são algas ?

Eu penso que tens substrato a boiar apesar de não saber o que usas mas como tens ancistrus sempre que eles dão uma corrida devem levantar o substrato, ou isso ou quando se lembram de abrir covas.

No entanto se queres manter um plantado desaconselho teres ancistrus......ratam as folhas

[crazy_bernas]

É material orgânico...

 

Substrato que tenho é inerte de 3mm com 5 cm de altura (não flutua e não sobe mais que 3/5cm quando os ancistrus fazem covas).

 

Nunca tive problemas de ancistrus a ratar folhas. Sempre tive e as 7 Echinodorus (ofereci 2) partiram de 1 que comprei. Portanto para se reproduzir com tanta facilidade, já chegou a dar flor, duvido que os ancistrus incomodem as plantas. Também pode ser porque tenho um tronco, raramente o largam.

Outra razão de duvidar que seja do substrato, é que uso o mesmo que usava no meu antigo. Teve montado uns 5 anos e nunca tive destas algas.

 

Tens mais alguma sugestão?

[AiresJusto]

Viva...

 

Que substrato tens? Tens mais alguma informação em relação à iluminação LED, por exemplo os Lumens e em que comprimento(s) de onda emitem (por exemplo se são Daylight)?

E que filtro tens?

Como fertilizas e o quê?

Em termos de luz acho que tenho suficiente pois as anubias já tiveram folhas novas desde que montei.

 

Até podes ter luz a mais para pouca planta de baixa exigencia.

 

Tira uma foto de cima e uma foto geral do aquario. Estou tambem a achar extranha essa alga...

Editado Junho 6, 2012 por AiresJusto

[manuel2009had]

Vou ser sincero, tirando anubias e plantas de grande porte os ancistrus acabam por "chupar" as folhas do resto das plantas, elas ficam encorrilhadas e com buracos e são os ancistrus garanto-te mesmo que tenhas troncos.

 

Eu crio ancistrus, e são tantos que os acabo por os dar, gosto deles, protegem as crias, e eu com pena acabo por os colocar noutro aquario so para eles poderem crescer.

 

Mas as algas.......isso não parece ser algas, bolinhas castanhas de algas a superficie ? Onde existe mais luz ? È estranho.

 

Onde tens algas é nas beiras das folhas das anubias, umas pretas que aparecem na fotografia mas isso é excesso de luz para a planta que é.

 

Não me leves a mal porque acho que isso não são algas, olha bem, observa bem, isso desfaz-se nos dedos ?

 

PS: Realmente uma foto mais geral ajudava a termos uma ideia melhor.

Editado Junho 6, 2012 por manuel2009had

[crazy_bernas]

Que substrato tens? Tens mais alguma informação em relação à iluminação LED, por exemplo os Lumens e em que comprimento(s) de onda emitem (por exemplo se são Daylight)?

E que filtro tens?

Como fertilizas e o quê?

 

Os leds afinal são de 14W (é o que dá mandar valores de cor). É uma calha da aquaeden.

O substracto é GRAVEL BLACK da Flamingo http://www.flamingo....2&Page=1&MnPg=1

Filtro é um que está nos limites de capacidade (segundo as specs da eheim). É um eheim ecco 2234 dos antigos. Estou a pensar em mudar o filtro, mas por enquanto tem-se aguentado acho eu. Sei que esta nos limites o filtro, mas como não aumentei a fauna e até aumentei a flora achei que enquanto não aumentasse a fauna não havia problema. Tenho também uma bomba eheim compact 600 a fazer circulação.

A única fertilização que faço é de fosfatos com o produto da Seachem.

As plantas têm bolas da JBL nas raízes (se não me enganos as anúbias não usam muito as raízes, mas enfim).

 

Vou ser sincero, tirando anubias e plantas de grande porte os ancistrus acabam por "chupar" as folhas do resto das plantas, elas ficam encorrilhadas e com buracos e são os ancistrus garanto-te mesmo que tenhas troncos.

 

Eu crio ancistrus, e são tantos que os acabo por os dar, gosto deles, protegem as crias, e eu com pena acabo por os colocar noutro aquario so para eles poderem crescer.

 

Mas as algas.......isso não parece ser algas, bolinhas castanhas de algas a superficie ? Onde existe mais luz ? È estranho.

 

Onde tens algas é nas beiras das folhas das anubias, umas pretas que aparecem na fotografia mas isso é excesso de luz para a planta que é.

 

Não me leves a mal porque acho que isso não são algas, olha bem, observa bem, isso desfaz-se nos dedos ?

 

As algas pretas são BBA. Vêm da montagem anterior. Estão presentes nas bordas de algumas folhas das Echinodorus (complicado ser uma anubia tão perto da superfície).

Mas sim, desfaz-se um bocado nos dedos (se esfregar). Se não lhes mexer ficam colados à pele e às provetas dos testes.

 

A imagem ficou um pouco tremida. Se não der para perceber eu amanhã tiro com a máquina. Estas têm sido com o telemóvel.

 

[AiresJusto]

Essas bolas da JBL só lhes estão a dar micronutrientes embora na coluna de água tens Nitratos, e fosfatos... Bem esse filtro deve de ter uma flauta como saída de água, mete-lo de forma a criar algum movimento de água a superficie e retira essas algas manulamente.

Não cheguei a perceber bem, mas se tiveres 3 x 14W ecoL5 é provavel que tenhas luz a mais para essa plantas que são plantas de sombra com poucas necessidades de luz e CO2, logo pouco consumo de nutrientes.

 

EU se fosse a ti começava de novo e metia substrato fertil nisso. A ideia é que se tiveres plantas satisfeitas elas tratam por ti das algas. Podes sempre manter o aquario como esta mas só com uma regua dessas. Mas se quiseres mudar isso aconselho-te a procurar uma planta de crescimento rápido tambem.

Quantos litros por hora debita esse filtro?

[crazy_bernas]

O filtro debita só 500l/h. A saída não é em flauta mas tenho uma.

Excesso de luz duvido que seja pois tinha as Echinodorus num aquário 80x30x40 com 2*24W.

Substrato fértil acho que não preciso para a utilização que faço. Tenho um bocado no fundo (mesmo só um bocado, 4l acho eu). As anúbias não precisam. As Echinodorus sempre se safaram sem ele. Mas sim, posso tentar arranjar umas de crescimento rápido.

 

Mas queria mesmo saber a razão das algas. Nitratos estão a 5ppm. Fosfatos tenho de fertilizar. De vez em quando falta o potássio mas isso ponho quando fertilizo com o fosfato.

Eu amanhã vou ver se consigo tirar uma foto macro da alga.

Já agora fica a nota que eu tenho pearling tanto nas anúbias como nas Echinodorus... Condições não faltam.

[crazy_bernas]

Acho que são cianobactérias. Esta foto foi tirada já com a amostra seca.

 

Link com coisas a mexer...

[media=]http://www.youtube.com/watch?v=ap3jvHWy7lc[/media]

[AiresJusto]

Excesso de luz duvido que seja pois tinha as Echinodorus num aquário 80x30x40 com 2*24W.

Antes de comprares essas réguas informaste-te sobre as mesmas!? http://aquaeden-shop...agens/ecoL5.pdf

Mesmo que não sejam as de cima onde recomendam 3 para uma Aquario Nature, as outras, na aquaeden, 14W equivalem a uma lâmpada T5 de 39W achas que para essa plantas e em tão pouco numero não é excesso de luz?

 

Substrato fértil acho que não preciso para a utilização que faço. Tenho um bocado no fundo (mesmo só um bocado, 4l acho eu). As anúbias não precisam. As Echinodorus sempre se safaram sem ele. Mas sim, posso tentar arranjar umas de crescimento rápido.

 

Errado. A não ser que tenhas musgos ou plantas cuja raiz tenha como função principal a fixação no substrato. A tua Echinodorus cresce melhor com substrato fértil embora sem o mesmo se safe. Além disso é uma vantagem em relação as algas porque estas não têm raizes, logo alimentam-se com o que apanham na água. Alem disso plantas bem alimentadas e saudaveis libertam aleloquimicos que inibem algas e até outras plantas de proliferar normalmente.

 

Mas queria mesmo saber a razão das algas. Nitratos estão a 5ppm. Fosfatos tenho de fertilizar. De vez em quando falta o potássio mas isso ponho quando fertilizo com o fosfato.

 

Normalmente o surgimento de algas esta associado a aquario com falta de maturidade. Tambem surgem quando existe um desequilibrio de nutrientes, luz e co2. Tem tudo a ver com o que te disse em cima. Se as plantas estão carentes não gastam energias em aleloquimicos. Se reparares e se pesquisares dificilmente ves algas em aquarios ou lagos cheios de plantas numa fase madura.

O potassio que estas a introduzir é residual.

 

Já agora fica a nota que eu tenho pearling tanto nas anúbias como nas Echinodorus... Condições não faltam.

 

Certamente que tem aproximadamente 200 litros de agua so para elas e muito espaço e nutrientes tambem para algumas algas. Em relação ao teu fenomeno ainda não percebi que tipo de alga é. Normalmente as algas castanhas tendem a desaparecer depois do aquario ganhar alguma maturidade.

 

 

Acho que são cianobactérias. Esta foto foi tirada já com a amostra seca.

 

 

Desconheço a fisiologia da mesma mas não deixa de ser interessante.

Tens todas as ferramentas para pesquisar e tentares um diagnóstico e uma posterior resolução do teu problema.

 

Cumprimentos

Aires Justo

Editado Junho 7, 2012 por AiresJusto

[crazy_bernas]

Errado. A não ser que tenhas musgos ou plantas cuja raiz tenha como função principal a fixação no substrato. A tua Echinodorus cresce melhor com substrato fértil embora sem o mesmo se safe. Além disso é uma vantagem em relação as algas porque estas não têm raizes, logo alimentam-se com o que apanham na água. Alem disso plantas bem alimentadas e saudaveis libertam aleloquimicos que inibem algas e até outras plantas de proliferar normalmente.

 

Errado? Eu falei no uso que tenciono dar ao aquário. Como disse anteriormente eu sei que as Echinodorus precisam de substrato. Sempre me safei (notar a palavra, safar) com as bolas da JBL.

 

Normalmente o surgimento de algas esta associado a aquario com falta de maturidade. Tambem surgem quando existe um desequilibrio de nutrientes, luz e co2. Tem tudo a ver com o que te disse em cima. Se as plantas estão carentes não gastam energias em aleloquimicos. Se reparares e se pesquisares dificilmente ves algas em aquarios ou lagos cheios de plantas numa fase madura.

O potassio que estas a introduzir é residual.

Eu sei que o potássio é residual (química fazia parte do programa quando tirei o secundário e sei que fertilizo com KH_2PO_4). Os sintomas de falta dele tendem a desaparecer quando fertilizo. Fase madura implica fertilização correcta. Só agora é que arranjei o nitrato de potássio. Tenciono começar a fertilizar.

 

 

 

Certamente que tem aproximadamente 200 litros de agua so para elas muito espaço tambem para algumas algas. Em relação ao teu fenomeno ainda não percebi que tipo de alga é. Normalmente as algas castanhas tendem a desaparecer depois do aquario ganhar alguma maturidade.

Falas que tenho algas por causa de uma data de factores mas depois dizes que não sabes que tipo de alga tenho. Como é que podes então dizer que o problema é de excesso de luz?

 

 

Desconheço a fisiologia da mesma mas não deixa de ser interessante.

Tens todas as ferramentas para pesquisar e tentares um diagnóstico e uma posterior resolução do teu problema.

Pelo que investiguei, apesar de saber química não sou químico nem biólogo, as bactérias parecem ser cianobactérias. Se assim for deduzo que elas surgiram não directamente por excesso de luz mas sim por falta de nitratos. Elas produzem nitratos o que pode explicar estarem sempre a 5ppm. Como não fertilizo, a carência dele iria atrofiar as plantas, o que gerava condições para as bactérias aparecer. Ao aparecerem passava a ter nitratos e as plantas voltam a crescer.

Isto é só um palpite meu, justificado pelo o que sei e li. Mas queria opiniões fundamentadas de quem percebesse.

[AiresJusto]

Tambem deves de ter lido que as cianobactérias apresentam um verde - azulado e não parece ser esse o teu caso.

Acho que o que te disse em cima é informação minimamente fundamentada até porque além de não ser Biologo e tão pouco químico tenho lido sobre o assunto. Se leres em cima eu disse que o aparecimento de algas é um fenomeno associado aquelas condições e não disse que tinhas algas devido a teres aquelas condições. Disse e afirmo que com essa luz e essas plantas de metabolismo lento podes vir a ter problemas.

 

Como deves saber um simples aquario é mundo complexo com fenomenos que nem especialistas o conseguem compreender totalmente e quanto mais nós com os nossos parcos conhecimentos e ferramentas disponiveis.

 

Espero que consigas resolver esse teu problema e que alguem com mais estatuto que eu te elucide melhor ...

 

Cordialmente

Aires justo

Editado Junho 7, 2012 por AiresJusto

[crazy_bernas]

Plantas de crescimento rápido seriam bastante indicadas se tivesse excesso de nutrientes. Não os tenho.

O problema aqui não é excesso de nutrientes. Portanto não me ajudariam... A não ser que realmente seja bactérias visto que li algures na minha pesquisa que as egerias densa produzem uma espécie de antibiótico. Não sei se é verdade.

Disse que eram cyanobacterias por causa das fotografias das mesmas. Pode ir ver uma das imagens da wikipedia.

Em relação à cor, não disse que eram só bactérias (se forem). A cor castanha pode vir de outro lado.

 

Não preciso de alguém com mais estatuto. Só quero é que alguém me explique as coisas. Estatutos no meu entender só servem para acreditar na pessoa à base de fé (daí ter dito que não tinha nenhum, não vá alguém pensar, erroneamente, que eu tenha razão no que digo). Alguém com experiência (a fundamentação) serve perfeitamente para o meu caso. Não tenciono publicar os resultados em nenhuma revista

[gmmartins]

Nas imagens tens cianobactérias (ou cianófitas) mas sobretudo diatomáceas de várias formas diferentes. O animal que se vê a mexer não dá para ver bem mas parece-me ser uma paramécia.

 

As cianobactérias nem sempre são verde-azuladas. E nesta resolução muito menos. E sim estão normalmente associadas a carências de nitratos mas também costumam aparecer em zonas onde incide luz solar directa (não sei se a relação é directa).

 

Normalmente as algas aparecem devido a um desajuste entre o co2 e nutrientes em relação ao nível de luz. Isto é, quanto mais luz temos maior a necessidade de co2 e nutrientes pois todo o metabolismo das plantas aumenta. A luz é o motor. As diatomáceas existem sempre mas para estarem assim a proliferar indicam que o aqua ainda não está maduro. Provavelmente um pico de amónia ou nitritos. São normais nas fases iniciais dos aquários e acabam por passar por si. Ainda assim, de cada lâmpada equivale a 39W podes reduzir na boa para 2 lâmpadas. Ao fazê-lo vais baixar o metabolismo das plantas e ganhas mais espaço de manobras até perceber o que se passa ou até o aquário estabilizar. Além de que as plantas que tens não requerem assim tanta luz e até porque a adição de CO2 baixa o ponto de compensação luminoso das mesmas.

 

Abraço

 

GM

[crazy_bernas]

Nas imagens tens cianobactérias (ou cianófitas) mas sobretudo diatomáceas de várias formas diferentes. O animal que se vê a mexer não dá para ver bem mas parece-me ser uma paramécia.

Pesquisei a paramécia e parece que é mesmo. Eu tenho outra filmagem, a menor ampliação, que mostra mais que uma. Portanto ainda devo ter algumas.

 

As cianobactérias nem sempre são verde-azuladas. E nesta resolução muito menos. E sim estão normalmente associadas a carências de nitratos mas também costumam aparecer em zonas onde incide luz solar directa (não sei se a relação é directa).

Luz directa do sol não leva. Portanto deduzo (espero) que seja mesmo dos nitratos.

 

Normalmente as algas aparecem devido a um desajuste entre o co2 e nutrientes em relação ao nível de luz. Isto é, quanto mais luz temos maior a necessidade de co2 e nutrientes pois todo o metabolismo das plantas aumenta. A luz é o motor. As diatomáceas existem sempre mas para estarem assim a proliferar indicam que o aqua ainda não está maduro. Provavelmente um pico de amónia ou nitritos. São normais nas fases iniciais dos aquários e acabam por passar por si.

Eu percebo a questão do metabolismo, espero conseguir acertar com os nitratos e ver se o problema se resolve. Em relação ao aquário estar maduro, o filtro que estou a usar está activo já há 5 anos. Medi quando mudei para este aquário (nos primeiros dias) e medi de novo agora. Amónia a 0ppm. Quando o montei, 50l vieram do outro aquário. Portanto eu acho que o ciclo está feito, tem outra sugestão?

 

Eu já segui a sugestão do AiresJusto e meti uma flauta na saída do filtro. Já tenho alguma movimentação na superfície. Nos próximos dias vou tentar limpar completamente a superfície e e talvez com a fertilização dos nitratos isto desapareça.

[gmmartins]

Sinceramente não estou a ver mais nada... acho que nunca tinha assistido a uma película de diatomáceas. Mas também a maioria do pessoal não tira uma amostra para ver de que é constituída. Vai fazendo umas TPA e fertiliza. A melhor maneira de ter um plantado saudável é dar as melhores condições possíveis às plantas. Elas fazem o resto. De resto vai acompanhando o desenvolvimento. não te esqueças que qualquer alteração feita normalmente só se manifesta 2-3 semanas depois. É preciso dar tempo ao tempo.

 

De qualquer modo, aconselho-te a leitura deste site. Tem muita informação boa e pode ser que te lembre algumas coisa que não estejamos a ver...

 

GM

[manuel2009had]

Pelicula de diactomaceas ? Na superficie da agua?

 

Bem Martins, não digo que não seja possível mas só for por excesso de silicatos a meu ver.

 

Não sera a esponja do filtro a desfazer-se ?

 

So uma ideia

 

PS: Ja limpas-te as mangueiras alguma vez ?

Editado Junho 8, 2012 por manuel2009had

[crazy_bernas]

Vai fazendo umas TPA e fertiliza. A melhor maneira de ter um plantado saudável é dar as melhores condições possíveis às plantas. Elas fazem o resto. De resto vai acompanhando o desenvolvimento. não te esqueças que qualquer alteração feita normalmente só se manifesta 2-3 semanas depois. É preciso dar tempo ao tempo.

 

De qualquer modo, aconselho-te a leitura deste site. Tem muita informação boa e pode ser que te lembre algumas coisa que não estejamos a ver...

 

GM

Ok. Obrigado. Vou então fertilizando e fazendo tpas. De vez em quando também tento apanhar com a rede mas muita da porcaria passa pelos buracos.

No site falam em 20ppm de nitratos. Vou começar a apontar para esse valor. Ontem apontei para os 10ppm

 

Não sera a esponja do filtro a desfazer-se ?

 

So uma ideia

 

PS: Ja limpas-te as mangueiras alguma vez ?

Eu utilizo no filtro utilizo enfi fix e substrat pro. Não uso esponjas. A mangueira não me lembro se limpei quando troquei de aquário ou depois. Sei que limpei à menos de 1 mês. Este fim de semana limpo de novo.

 

Obrigado pelas sugestões. Se tiver melhorias comunico.

[manuel2009had]

Desisto , espero que isso desapareça depressa

[gmmartins]

Pelicula de diactomaceas ? Na superficie da agua?

 

Bem Martins, não digo que não seja possível mas só for por excesso de silicatos a meu ver.

 

Ver nunca vi mas não tenho quaisquer dúvidas que são diatomaceas. Estou farto de as ver no meu trabalho

 

As diatomaceas podem ficar presas na película de gordura. Não me espantava. A relação entre silicatos e diatomaceas cheira-me a mito...

 

 

No site falam em 20ppm de nitratos. Vou começar a apontar para esse valor. Ontem apontei para os 10ppm

 

São 20 ppm por semana. Atenção que não são diários. Não que faça mal mas é desperdício. Dá uma leitura aqui.

 

GM

Editado Junho 9, 2012 por gmmartins

[crazy_bernas]

São 20 ppm por semana. Atenção que não são diários. Não que faça mal mas é desperdício. Dá uma leitura aqui.

Se calhar expressei-me mal. Eu quando disse que apontei para 10ppm quis dizer que meti a 10ppm, ou seja, adicionei 5ppm. Não é fertilizar com 20ppm todas as semanas, nesse artigo, pelo o que vi, toma do princípio que se consome 20ppm por semana. Eu ainda não sei o consumo. Portanto é fertilizar para manter os 20ppm (na realidade é manter entre 5 e 20ppm), não fertilizar 20ppm por semana.

 

Em relação à camada, já esta menor e acho que não está a aumentar. Amanhã é que faço a tpa, ver se consigo sinfonar a superfície toda.

[gmmartins]

Se calhar expressei-me mal. Eu quando disse que apontei para 10ppm quis dizer que meti a 10ppm, ou seja, adicionei 5ppm. Não é fertilizar com 20ppm todas as semanas, nesse artigo, pelo o que vi, toma do princípio que se consome 20ppm por semana. Eu ainda não sei o consumo. Portanto é fertilizar para manter os 20ppm (na realidade é manter entre 5 e 20ppm), não fertilizar 20ppm por semana.

 

Em relação à camada, já esta menor e acho que não está a aumentar. Amanhã é que faço a tpa, ver se consigo sinfonar a superfície toda.

 

Ou és tu ou sou eu que estou a fazer confusão. O artigo diz que são para por 20 ppm por semana e não para manter 20 ppm a semana toda. Tanto faz que pões 20 ppm um dia só, 10 ppm duas vezes por semana, 5 ppm 4 x por semana etc.... No total têm que dar cerca de 20 ppm por semana.

 

Quantos aos consumos. São irrelevantes para este método. Se meteres 20 ppm semanais no final da semana ainda vai sobrar. É certinho!

 

Abraço

 

GM

Editado Junho 11, 2012 por gmmartins

[crazy_bernas]

Ou és tu ou sou eu que estou a fazer confusão. O artigo diz que são para por 20 ppm por semana e não para manter 20 ppm a semana toda. Tanto faz que pões 20 ppm um dia só, 10 ppm duas vezes por semana, 5 ppm 4 x por semana etc.... No total têm que dar cerca de 20 ppm por semana.

 

Quantos aos consumos. São irrelevantes para este método. Se meteres 20 ppm semanais no final da semana ainda vai sobrar. É certinho!

 

Abraço

 

GM

Realmente está uma pequena confusão. Ontem fertilizei para ter 20ppm de nitrato e 1ppm de fosfato. Quarta vou fazer testes e logo vejo quanto desce para saber +/- o consumo. O que queria dizer era que se calhar não preciso dos 20ppm. No fim da semana logo vejo se preciso de mais ou de menos.

 

Ontem também limpei o filtro(não mexi na filtragem biológica) e as tubagens. Ao limpar é que me lembrei, na realidade tenho esponja... A fina que parece algodão/lã.

 

Para já parece que está controlada a praga. Mas também passou pouco tempo.