simbiose ou será parasitismo

[António Vitor]

http://www.vimeo.com/4619702

 

digam coisas...

se quiserem com mais qualidade façam download do lado direito em baixo da versão original

Editado Maio 13, 2009 por António Vitor

[João Pedro Palma]

Simbiose

 

São conhecidos por se protegerem nas anemonas não é?! Não sei é o que a anemona ganha com isso...

[António Vitor]

Simbiose

 

São conhecidos por se protegerem nas anemonas não é?! Não sei é o que a anemona ganha com isso...

 

lá está se não ganha não é simbiose...atenção que não é uma anemona aqui...mas um "large polip stone coral," um coral de polipos grandes....

[João Pedro Palma]

Pois eu sei.

 

Tem que haver vantagens para ambos os lados, para o peixe palhaço é a protecção, par o "large polip stone coral" não sei mas há de haver alguma coisa, porque como disseste, se não não era simbiose.

 

Essa parte do coral de polipos grandes eu não sei... Mas a simbiose é muito conhecida nesta relação peixe/coral ou anémona

Editado Maio 14, 2009 por jpp

[António Vitor]

chamam-lhe simbiose, tens razão, agora eu não sei é se estou de acordo...

[Gil Miguel]

A simbiose acontece caso os palhaços levem alimento para o coral tal como levam para a anémona e a protejam de predadores, que no caso dos nossos aquários não deve ser problema

 

Cps

 

quote name='António Vitor' date='May 14 2009, 01:34 AM' post='784825']

chamam-lhe simbiose, tens razão, agora eu não sei é se estou de acordo...

[labutes77]

creio nao estar enganado , mas acho que ja li ou vi algures que é simbiose, o peixe protege-se na anemona mas defende-a de animais predadores.

simbiose é quando os 2 ganham com a relaçao.

parasitismo é so se houver a vantagem de um sobre o outro , sendo que o segundo é prejudicado.

há tambem outra situaçao , de que nao me lembro o nome, em que um tem vantagem na relaçao e para o outro é indiferente , ou seja , nao perde nem ganha. ex: as plantas epífetas que crescem sobre as arvores , tipo floresta tropical. a planta tem vantagem , mas para a arvore é indiferente.

[João Pedro Palma]

Realmente Fala-se em simbiose mas creio que esteja mais perto de Inquilinismo ou epibiose, pelo menos em aquário, sendo o peixe pelhaço o inquilino:

Inquilinismo ou epibiose

 

O inquilinismo é um tipo de associação em que apenas um dos participantes se beneficia, sem, no entanto, causar qualquer prejuízo ao outro. Nesse caso, a espécie beneficiada obtém abrigo ou, ainda, suporte no corpo da espécie hospedeira, e é chamada de inquilino. Um exemplo típico é a associação entre orquídeas e árvores. Vivendo no alto das árvores, que lhe servem de suporte, as orquídeas encontram condições ideais de luminosidade para o seu desenvolvimento, e a árvore não é prejudicada. Outro exemplo é o do fierasfer, um pequeno peixe que vive dentro do corpo do pepino-do-mar (Holoturia). Para alimentar-se, o fierasfer sai do pepino-do-mar e depois volta. Assim, o peixe encontra proteção no corpo do pepino-do-mar, o qual, por sua vez, não recebe benefício nem sofre desvantagem.

 

Podem ver mais sobre isso aqui

[octopus]

Boas,

Neste caso, parece-me uma variante de simbiose, a Protocooperação. O peixe tem proteção, mesmo que atípica, visto que o coral não o protege de nada, e a Euphyllia ganha circulação e limpeza de detritos acumulados.

São conhecidos por se protegerem nas anemonas não é?! Não sei é o que a anemona ganha com isso...

Neste caso, a anémona ganha alimento. Não raras vezes, vê-se os palhaços a deixar restos de comida na boca das anémonas. Tal simbiose, acontece também, com góbios e anémonas da nossa costa.

Abraço,

Paulo

[António Vitor]

A simbiose acontece caso os palhaços levem alimento para o coral tal como levam para a anémona e a protejam de predadores, que no caso dos nossos aquários não deve ser problema :D

 

Cps

 

quote name='António Vitor' date='May 14 2009, 01:34 AM' post='784825']

chamam-lhe simbiose, tens razão, agora eu não sei é se estou de acordo...

:D

 

ainda te lembras desta euphyllia veio da tua gragem...

:D

já largou ovos e tudo!

 

Obrigado pelas respostas!

De todos!

... se calhar todos temos razão...

chamemos o nome que quisermos é muito giro..

Editado Maio 14, 2009 por António Vitor

[JaimeSousa]

Trata-se de uma relação de comensalismo, o único a beneficiar é o peixe palhaço. Para a anémona é completamente indiferente (é capaz de irritar um bocado lol), ela sobrevive á mesma com ou sem o peixe palhaço, o peixe palhaço é que precisa dela para sobreviver. E não se iludam, a anémona quer tanto comer o peixe palhaço como qualquer outra presa que passe por ali, experiências em que foi retirado o muco que proteje o peixe da anemona, este foi imediatamente comido :D

Editado Maio 14, 2009 por JaimeSousa

[João Pedro Palma]

Comensalismo

 

O comensalismo é a associação entre indivíduos de espécies diferentes na qual um deles aproveita os restos alimentares do outro sem prejudicá-lo. O animal que aproveita os restos alimentares é denominado comensal. Exemplo de comensalismo muito citado é o que ocorre entre a rêmora e o tubarão. A rêmora ou peixe-piloto é um peixe ósseo que apresenta a nadadeira dorsal transformada em ventosa, com a qual se fixa ao corpo do tubarão. A rêmora é transportada pelo tubarão, o que lhe proporciona significativa economia de energia, ao passo que o tubarão não é prejudicado, uma vez que o peso da rêmora é relativamente insignificante. Diz-se que a rêmora se alimenta dos restos alimentares do tubarão.

 

Um outro exemplo é o das hienas, que se aproveitam de restos deixados pelo leão.

 

Não me parece que seja esse o caso... Já o Inquilinismo faz mais sentido, até no que disseste.

[JaimeSousa]

Não me parece que seja esse o caso... Já o Inquilinismo faz mais sentido, até no que disseste.

 

Mas repara, o Inquilinismo é um tipo de comensalismo, ou seja, há uma espécie que benificia e a outra não ganha nem perde nada. Eu é que nem especifiquei que tipo de relação era, dentro do comensalismo, até porque não sei :D. Essa definição que ai posseste sobre o comensalismo não está nada completa, sites brasileiros... Isto dei eu nas aulas, tou em biologia, e até o exemplo do peixe palhaço foi dado quando falamos de comensalismo

[JaimeSousa]

Penso que a dúvida aqui é se da interação peixe4 palhaço-anémona apenas benificia uma das espécies ou ambas, e, como já expliquei, apenas benificia, sem prejudicar a outra, o peixe palhaço. Ora isto é a definição de comensalismo.

 

Já agora aproveito e deixo aqui os tipos gerais de interacções que existem entre espécies diferentes:

 

Competição (-,-)

Mutualismo (+,+)

Neutralismo (0,0)

Amensalismo (-,0)

Comensalismo (+,0)

Patogénoes; Herbivoria; Predação; Parasitismo (+,-)

 

Dentro destas existem interações mais expecificas, por exemplo o inquilismo é um tipo de comensalismo

[João Pedro Palma]

Pois, wikipedia é o que é.

 

Lá diz que são duas coisas diferentes mas se tu deste e dizes que um faz parte do outro, confio mais em ti no que escreveram na Internet.

[JaimeSousa]

Pois, wikipedia é o que é.

 

Lá diz que são duas coisas diferentes mas se tu deste e dizes que um faz parte do outro, confio mais em ti no que escreveram na Internet.

 

É pah, obrigado pela parte que me toca , mas fui ver a definição na wikipédia e até lá diz isso: http://pt.wikipedia.org/wiki/Inquilinismo Cumps

Editado Maio 14, 2009 por JaimeSousa

[João Pedro Palma]

É verdade, está lá.

 

Mas tem piada, porque eu fiz ao contrário, procurei no comensalismo e não encontrei... lol

[Pedro Conceição]

Pela experiência que tenho, depende muito do coral.

Na maioria das vezes o coral não tem qualquer benefício. No caso das Euphyllias, já presenciei os meus palhaços a largarem pedaços de comida, tal como se fosse uma anémona. Aqui os peixes sentem-se protegidos, existe também alguma probabilidade da limpeza de parasitas no peixe, quando estão em alguns LPSs. Muitas das vezes o coral nada ganha, podendo até ser negativo. Se o coral não se habituar à presença do peixe, fixa-se e pode começar a enfraquecer e a criar recessão, acabando por morrer.

Já tive também "simbiose" com alguns moles, que é o caso das Xenias e Sinularia e aqui, os corais nada ganhavam.

Acho que é mais as vezes de interesse da parte do peixe, nada mais.