Problemas com filtro seco-húmido 2227

[Forca]

Boas,

Tenho um filtro seco-húmido Eheim 2227 a trabalhar há 7 anos sempre sem problemas.

Desde há 3 dias o filtro mantém-se sempre cheio e não faz o efeito seco-húmido.

Já tentei resolver o problema através da leitura da secção de avarias frequentes no manual mas não consegui.

Alguém já teve um problema semelhante e me pode dar uma dica?

Nuno Forca

[Baniceto]

Boas, a boia fica presa em cima ou em baixo?

O caudal está com a mesma força do que quando estava bom?

[Forca]

Boas, a boia fica presa em cima ou em baixo?

O caudal está com a mesma força do que quando estava bom?

 

Olá.

A boia fica presa em cima.

O caudal de saída na flauta é muito reduzido.

[David Cabete]

Boas

 

O terceiro tubo, o mais fino, está abaixo dos outros, ou dentro de água? Ou será que está entupido? Outra hipótese é o cilindro de esferovite estar preso dentro do reservatório onde ele sobe e desce.

 

Cumps.

[Forca]

Olá.

O tubo mais fino está acima da linha de água. Mas tem água o que é estranho!

Quando eu desligo o filtro da corrente e o ligo novamente, ele faz uma vez o ciclo seco-húmido completo. A partir daí fica com a boia de esferovite presa em cima e não faz mais seco-húmido.

Já inspeccionei os o-rings e parecem bem.

[Forca]

Ninguém dá mais umas dicas?

[David Cabete]

Boas

 

Olá.

O tubo mais fino está acima da linha de água. Mas tem água o que é estranho!

Quando eu desligo o filtro da corrente e o ligo novamente, ele faz uma vez o ciclo seco-húmido completo. A partir daí fica com a boia de esferovite presa em cima e não faz mais seco-húmido.

Já inspeccionei os o-rings e parecem bem.

Essa parte do tubo mais fino ter água acho estranho! Não devia ter! Amanhã, como vou ter de limpar o meu, vou tentar perceber como aquilo funciona, e porventura o porquê do teu não funcionar.

 

Cumps.

[AGA]

Ninguém dá mais umas dicas?

Boas!

Eu não tenho um seco-húmido mas vou ter, logo este tópico interessa-me.

 

Pela leitura do manual do bicho fico com a ideia que caso o caudal não esteja bom o ciclo seco-húmido pode ser afectado (por isso eles recomendam que seja retirado o pré-filtro passadas umas 6 semanas).

 

Tens as mangueiras limpas? Eu há uns dias limpei as mangueiras do meu e o caudal aumentou substancialmente...

 

Cumps.

[Forca]

Boas!

Eu não tenho um seco-húmido mas vou ter, logo este tópico interessa-me.

 

Pela leitura do manual do bicho fico com a ideia que caso o caudal não esteja bom o ciclo seco-húmido pode ser afectado (por isso eles recomendam que seja retirado o pré-filtro passadas umas 6 semanas).

 

Tens as mangueiras limpas? Eu há uns dias limpei as mangueiras do meu e o caudal aumentou substancialmente...

 

Cumps.

 

Tenho as mangueiras limpas.

Cumps.

[Forca]

Boas

Essa parte do tubo mais fino ter água acho estranho! Não devia ter! Amanhã, como vou ter de limpar o meu, vou tentar perceber como aquilo funciona, e porventura o porquê do teu não funcionar.

 

Cumps.

 

Obrigado pela tua ajuda.

Aguardo pelos resultados da tua inspecção.

Cumps.

[David Cabete]

Boas.

 

Como prometido é devido, vamos lá ver se chegamos a uma conclusão.

 

 

 

- O filtro em questão.

 

 

 

 

 

- Cabeça retirada, posição da divisória.

 

 

 

 

 

- Parte da cabeça que fica dentro do filtro.

 

 

 

 

 

- Tubo de sucção e veio de cerâmica. Desmontar com cuidado.

 

 

 

 

 

- Turbina fora do seu receptáculo.

 

 

 

 

 

- Lado oposto à turbina. Vê-se um tampão de borracha a tapar o orifício.

 

 

 

 

 

- Tampão desencaixado. Primeira hipótese para ele não fazer o ciclo.

 

 

 

 

 

 

 

 

- O processo de desmontar da "bóia" de esferovite.

 

 

 

 

 

- Parte de baixo da "bóia". Pode-se ver um "O'ring" e um retentor.

 

 

 

 

 

- O'ring retirado do seu local.

 

 

 

 

 

- Retentor que faz a vedação, quando a bóia baixa. Segunda hipótese para ele não fazer o ciclo.

 

 

 

 

 

- Local onde o O'ring e retentor da bóia fazem a vedação. Terceira hipótese para ele não fazer o ciclo.

 

 

 

 

 

- Desmontar a parte de baixo do receptáculo da bóia.

 

 

 

 

 

- Os O'rings que fazem a vedação do copo da bóia ao copo do filtro propriamente dito.

 

 

 

 

 

- Local do copo do filtro onde encaixa o copo da bóia.

 

 

 

 

Por aquilo que pude constatar ao desmontar o filtro, este tipo de filtro funciona de modo diferente ao convenciona da Eheim. A água entra e sai por cima. O tubo de entrada de água está mesmo por cima da divisória verde que se encontra logo abaixo da cabeça, caindo em cascata dentro do reservatório.

 

O tubo de saída, embora esteja colocado ao mesmo nível do de entrada, possui um tubo "de pesca" que vai quase até ao fundo do reservatório do filtro, e que fica ao mesmo nível da base da bóia, quando esta está em baixo, e que por sua vez veda com o retentor branco que tem na parte inferior. Enquanto se mantiver nesta posição, a água vai subindo dentro do reservatório e o caudal de saída para o aquário é baixo.

 

Quando a água atinge um nível superior, quase em cima, esta cai para o reservatório da bóia de esferovite, enchendo-o, e obrigando a bóia a subir. Quando isto acontece, a vedação feita anteriormente pelo retentor é anulada, passando a água" em excesso" para o tubo de pesca da cabeça. Nesta altura o caudal aumenta, esvaziando-se o reservatório principal, até que a bóia, que entretanto fica sem água no seu receptáculo, volte a "cair e faça de novo a vedação, repetindo-se mais uma vez o ciclo.

 

Encontrei três hipóteses para que o ciclo não se faça.

 

Hipótese 1:

 

 

- Este tampão, está a tapar, ( perdoem-me a redundância ), uma segunda saída de água, na cabeça. Na posição normal, isto é tapada a saída, comporta-se como um seco/húmido que é. Se o tampão for retirado, parte da água que devia ir para o aquário volta para dentro do filtro, e a bóia mantém-se sempre em cima, e caudal de saída reduzido. Verifica se tens esse tampão no devido sítio.

 

 

 

 

Hipótese 2:

 

 

- O retentor que faz a vedação, quando a bóia está em baixo. Verifica se está danificada e consequentemente não deixando que o nível de água suba no reservatório principal.

 

 

 

 

Hipótese 3:

 

 

- O local onde o retentor faz a vedação. Está alguma coisa a obstruir a correcta vedação? O "canal" que vai para do reservatório da bóia para o reservatório principal estão desobstruídos? Pior ainda: Está "lascado" a sede do retentor, e or isso ele não faz a vedação?

 

 

 

 

Resumindo e concluindo. Julgo ser uma destas três causas o problema que o teu filtro tem. Não encontro mais nenhuma. Se alguém se quiser pronunciar, esteja à vontade.

 

 

 

 

Cumps.

 

 

 

P.S. - Esqueci-me de uma coisa! O tubo mais fino é para quando a água do reservatório principal baixa, haja entrada de ar e não seja feito vácuo dentro do filtro.

Editado Dezembro 5, 2007 por David Cabete

[AGA]

(...)

Resumindo e concluindo. Julgo ser uma destas três causas o problema que o teu filtro tem. Não encontro mais nenhuma. Se alguém se quiser pronunciar, esteja à vontade.

Cumps.

 

Eu pronuncio-me: o tópico está magnífico. Obrigado!

 

Cumps

[Forca]

Boas.

 

Como prometido é devido, vamos lá ver se chegamos a uma conclusão.

 

- O filtro em questão.

 

- Cabeça retirada, posição da divisória.

 

- Parte da cabeça que fica dentro do filtro.

 

- Tubo de sucção e veio de cerâmica. Desmontar com cuidado.

 

- Turbina fora do seu receptáculo.

 

- Lado oposto à turbina. Vê-se um tampão de borracha a tapar o orifício.

 

- Tampão desencaixado. Primeira hipótese para ele não fazer o ciclo.

 

 

 

 

- O processo de desmontar da "bóia" de esferovite.

 

- Parte de baixo da "bóia". Pode-se ver um "O'ring" e um retentor.

 

- O'ring retirado do seu local.

 

- Retentor que faz a vedação, quando a bóia baixa. Segunda hipótese para ele não fazer o ciclo.

 

- Local onde o O'ring e retentor da bóia fazem a vedação. Terceira hipótese para ele não fazer o ciclo.

 

- Desmontar a parte de baixo do receptáculo da bóia.

 

- Os O'rings que fazem a vedação do copo da bóia ao copo do filtro propriamente dito.

 

- Local do copo do filtro onde encaixa o copo da bóia.

Por aquilo que pude constatar ao desmontar o filtro, este tipo de filtro funciona de modo diferente ao convenciona da Eheim. A água entra e sai por cima. O tubo de entrada de água está mesmo por cima da divisória verde que se encontra logo abaixo da cabeça, caindo em cascata dentro do reservatório.

 

O tubo de saída, embora esteja colocado ao mesmo nível do de entrada, possui um tubo "de pesca" que vai quase até ao fundo do reservatório do filtro, e que fica ao mesmo nível da base da bóia, quando esta está em baixo, e que por sua vez veda com o retentor branco que tem na parte inferior. Enquanto se mantiver nesta posição, a água vai subindo dentro do reservatório e o caudal de saída para o aquário é baixo.

 

Quando a água atinge um nível superior, quase em cima, esta cai para o reservatório da bóia de esferovite, enchendo-o, e obrigando a bóia a subir. Quando isto acontece, a vedação feita anteriormente pelo retentor é anulada, passando a água" em excesso" para o tubo de pesca da cabeça. Nesta altura o caudal aumenta, esvaziando-se o reservatório principal, até que a bóia, que entretanto fica sem água no seu receptáculo, volte a "cair e faça de novo a vedação, repetindo-se mais uma vez o ciclo.

 

Encontrei três hipóteses para que o ciclo não se faça.

 

Hipótese 1:

 

 

- Este tampão, está a tapar, ( perdoem-me a redundância ), uma segunda saída de água, na cabeça. Na posição normal, isto é tapada a saída, comporta-se como um seco/húmido que é. Se o tampão for retirado, parte da água que devia ir para o aquário volta para dentro do filtro, e a bóia mantém-se sempre em cima, e caudal de saída reduzido. Verifica se tens esse tampão no devido sítio.

Hipótese 2:

 

 

- O retentor que faz a vedação, quando a bóia está em baixo. Verifica se está danificada e consequentemente não deixando que o nível de água suba no reservatório principal.

Hipótese 3:

 

 

- O local onde o retentor faz a vedação. Está alguma coisa a obstruir a correcta vedação? O "canal" que vai para do reservatório da bóia para o reservatório principal estão desobstruídos? Pior ainda: Está "lascado" a sede do retentor, e or isso ele não faz a vedação?

Resumindo e concluindo. Julgo ser uma destas três causas o problema que o teu filtro tem. Não encontro mais nenhuma. Se alguém se quiser pronunciar, esteja à vontade.

Cumps.

P.S. - Esqueci-me de uma coisa! O tubo mais fino é para quando a água do reservatório principal baixa, haja entrada de ar e não seja feito vácuo dentro do filtro.

 

Olá David.

Muito obrigado! O tópico está absolutamente fantástico!

É por causa de pessoas como tu que o Forum é um grande sucesso!

O meu problema está resolvido. Era a hipótese 1. Provavelmente quando encaixei a cabeça do filtro a "rolha" foi forçada e saiu da posição.

Mais uma vez obrigado e mais uma vez parabéns pela excelente reportagem.

Abraço,

Nuno Forca

[aquapego]

Boas!

 

Excelente...!! Eu tenho um 2229, mas nunca tinha desmontado tanta coisa! Enfim um bom manual.

 

Obrigado

 

Carlos Salgueiro.

[David Cabete]

Boas

 

Muito obrigado! O tópico está absolutamente fantástico!

De nada. O tópico é "teu", eu apenas me limitei a responder.

 

É por causa de pessoas como tu que o Forum é um grande sucesso!

Sou tanto como os "outros" que por aqui passam algum tempo. Só tenho mais paciência que alguns.

 

O meu problema está resolvido. Era a hipótese 1. Provavelmente quando encaixei a cabeça do filtro a "rolha" foi forçada e saiu da posição.

Maior parte das vezes, "grandes" problemas têm soluções rápidas e fáceis.

 

Mais uma vez obrigado e mais uma vez parabéns pela excelente reportagem.

Apenas me limitei a responder à tua pergunta. Como uma imagem vale mais que mil palavras, resolvi colocar 18 imagens. Além disso tinha o rolo da máquina para acabar.

 

 

 

Eu pronuncio-me: o tópico está magnífico. Obrigado!

Ajuda entre todos fica sempre bem.

 

 

 

Excelente...!! Eu tenho um 2229, mas nunca tinha desmontado tanta coisa! Enfim um bom manual.

Estes dois modelos são idênticos. O 2229 é o irmão maior do 2227.

 

 

Mais uma tarefa bem sucedida. Agora vou dormir que o meu mal é sono.

 

 

 

 

 

Cumps.

 

P.S. - São 2:39 e ainda não fui dormir... ossos do ofício

Editado Dezembro 6, 2007 por David Cabete

[Alen]

Eia... Muito bom David...

Parabéns.

Já agora, e espero que o Forca não se importe, gostaria de aproveitar o tópico para perguntar qual o efeito do seco-húmido?

Eu tenho um 2227 e um 2229. Tenho ambos a funcionar directo, retirei a bóia e ficaram a trabalhar como um filtro "normal". Será que estou a perder potencialidades de filtragem importantes?

Outra questão prende-se com o facto de ter um dos filtros sem utilização.

Passou-me pela idéia colocar os 2 a funcionar no mesmo aqua mas não queria colocar mais mangueiras.

Será possível uma utilização em paralelo?

Coloco ilustração para que se veja melhor o que estou a sugerir:

 

 

Obrigado e desculpa Forca pela invasão do teu tópico mas parece que temos pessoal entendido e disposto a ajudar :D

[David Cabete]

Boas

 

Eia... Muito bom David...

Parabéns.

Já agora, e espero que o Forca não se importe, gostaria de aproveitar o tópico para perguntar qual o efeito do seco-húmido?

Eu tenho um 2227 e um 2229. Tenho ambos a funcionar directo, retirei a bóia e ficaram a trabalhar como um filtro "normal". Será que estou a perder potencialidades de filtragem importantes?

Em termos técnicos, não serei eu a melhor pessoa para dar uma explicação o mais correcta, mas pelo que tenho detectado no meu aquário, o filtro seco húmido tem mais capacidade "desnitrificadora" que os normais. Para peixes que sejam um pouco "porcalhões", quanto a mim, é um complemento ao filtro normal. Nitritos, fosfatos e amónia mantém-se a níveis muito baixos, mesmo com poucas Tpa's. Isto na minha experiência pessoal.

 

 

 

Outra questão prende-se com o facto de ter um dos filtros sem utilização.

Passou-me pela idéia colocar os 2 a funcionar no mesmo aqua mas não queria colocar mais mangueiras.

Será possível uma utilização em paralelo?

Já me passou essa ideia pela cabeça! Pelo menos eram dois tubos a menos dentro do aquário. Em termos de fluxo de água, unindo os dois, em série e não em paralelo como mencionaste, não vamos ter o mesmo caudal, se somarmos a saída de água quando os dois estão separados. Passo a explicar: o filtro onde entra a água do aquário, trabalharia com o seu ritmo normal. O segundo, já teria o fluxo de água impulsionado pelo primeiro, ou seja, na entrada teria o fluxo de água que normalmente tem à saída. O rotor apenas rodava, mas sem fazer qualquer força. Claro está que na prática, no saída para o aquário, iria ter haver um fluxo de água um pouco mais elevado, se fosse só um filtro a trabalhar. Iríamos subaproveitar o segundo filtro.

Na minha opinião, liga os dois filtros em separado, coloca um com a função de seco húmido, e o outro normal.

 

 

Cumps.

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Só para comentar o que o David escreveu aqui:

 

mas pelo que tenho detectado no meu aquário, o filtro seco húmido tem mais capacidade "desnitrificadora" que os normais.

Desnitrificar está relacionado com a eliminação de Azoto nas suas formas mais nocivas/tóxicas. Ou seja, transformar NH3/NH4+, NO2- e NO3- em N2 que num aquário é inócuo. A redução da amónia a nitritos e nitratos chama-se nitrificação, e a passagem destes a N2, chama-se desnitrificação. De certa forma, está relacionado com a capacidade que alguns seres vivos têm, em transformar N2 e não só, nas formas 'utilizáveis' pelas plantas (nitrificação). Já a desnitrificação, só se consegue fazer, se tivermos zonas com muito pouco oxigénio que permitam a fixação de bactérias desnitrificantes (anaeróbias). Um exemplo clássico, é a rocha viva dos aquários salgados, ou mesmo os filtros de enxofre. Em água doce também é possível ter filtros desnitrificantes, mas é preciso ter muito cuidado com a sua calibração, pois podemos correr o risco de estar a trnasformar NO3 em NO2 somente, e isso é uma chatisse.

 

Relativamente ao seco-húmido vs. filtro normal. A grande vantagem do seco-húmido é que há uma oxigenação muito melhor onde as bactérias se fixam, podendo assim transformar amónia e nitritos em nitratos muito mais rapidamente, evitando assim os fatídicos picos dessas susbtâncias.

 

Relativamente aos fosfatos, creio que não há grande influência o filtro ser ou não seco-húmido.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Alen]

Boas,

 

Sim, em série sim, daí a minha idéia ser colocá-los em paralelo como demonstro na imagem. Trabalhariam independentes um do outro utilizando apenas os mesmos tubos que estão dentro do áqua. Isso iria certamente aumentar o fluxo tanto de entrada como de saída. Mas evitava a colocação de mais tubos no interior. E ficaria com o dobro da matéria filtrante

[Luís Fortunato]

Alen, mas toma atenção que se calhar os tubos não têm secção suficiente para o caudal conjunto dos dois filtros...

 

É só uma ideia.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[David Cabete]

Boas

 

Olá.

 

Só para comentar o que o David escreveu aqui:

 

.../...

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

 

Prontos! Chegou o "Sr. da Química" . Tenho pena de não ter prestado mais, ( ou alguma ), atenção nas aulas de Química. Assim sendo, tenho de ir aprendendo com o Sr. Luís . Melhor explicação não deve haver, mas ainda tenho de "digerir" um pouco melhor, porque tem muitos "N´s" há mistura!

 

Cumps.

[Alen]

Alen, mas toma atenção que se calhar os tubos não têm secção suficiente para o caudal conjunto dos dois filtros...

Correcto, foi o único problema que vi no meu esquema. Teria de arranjar tubo mais largo ou o fluxo iria ser, caso os filtros consigam sugar e expelir a água, muito perigoso e poderia "agarrar" os peixes ao cifão.

 

elhor explicação não deve haver, mas ainda tenho de "digerir" um pouco melhor, porque tem muitos "N´s" há mistura!

Lol, eu compreendo o que dizes, eheheheh

Abraço

[David Cabete]

Boas

 

Sim, em série sim, daí a minha idéia ser colocá-los em paralelo como demonstro na imagem. Trabalhariam independentes um do outro utilizando apenas os mesmos tubos que estão dentro do áqua. Isso iria certamente aumentar o fluxo tanto de entrada como de saída. Mas evitava a colocação de mais tubos no interior. E ficaria com o dobro da matéria filtrante

 

Alen, mas toma atenção que se calhar os tubos não têm secção suficiente para o caudal conjunto dos dois filtros...

 

É só uma ideia.

 

Só depois de ler a resposta vi como realmente estava a ligação. Terias de aumentar a secção dos tubos de entrada e saída de água para o aquário, diga-mos para o dobro. Esteticamente acho que seria preferível ter quatro tubos pequenos a dois tubos enormes. Além disso, com dois tubos de saída, podes colocá-los de maneira a fazer a maior "turbulência" possível. Claro está que isso depende do tipo de fauna que tens no aquário.

 

Quanto ao ter o "dobro" da matéria filtrante, não percebi! Estejam ligados em paralelo ou independentes, as matérias filtrantes são as mesmas...

Podes é colocar um a fazer a filtragem mecânica, mas aí estás a "desvalorizar" o filtro, e outro a biológica. Quando da limpeza do(s) filtro(s), estando independentes, torna-se mais fácil. Podes limpar alternadamente, ora um ora outro, mantendo sempre um deles em funcionamento.

 

 

Cumps.

[Alen]

Sim, sim. Quando falo em ter o dobro da matéria filtrante refiro-me ao facto de neste momento ter apenas o 2229 activo e poder ter o outro também a trabalhar em conjunto. Mas quem conhece os filtros em questão sabe que a diferença entre eles é a capacidade em termos dessa matéria. Logo nunca seria o dobro. A questão prende-se apenas com a possibilidade de ter maior capacidade filtrante uma vez que o aqua tem 1,4x0,35x0,50m.

Editado Dezembro 25, 2007 por Alen

[Forca]

Ola a todos.

 

David,

o filtro continua a trabalhar. Parece um relogio suico! (Este teclado nao tem acentos. Peco desculpa pelos erros que isso implica.)

 

Allen,

ainda bem que a minha questao deu para outras pessoas colocarem tambem os seus problemas. Penso que e esse o espirito do Forum.

 

Eu tenho um aqua de 150x40x50 e tenho dois filtros. Um 2227 (seco-humido) e um 2217 da Eheim.

Em tempos tentei liga-los em serie da seguinte forma:

A aspiracao do aquario ligada ao 2217 que por sua vez teria a compressao ligada a aspiracao do 2227. Por ultimo, a compressao do 2227 a descarregar para dentro do aquario.

Assim sendo, so tinha uma aspiracao e uma compressao dentro do aqua. A ideia era ter o 2217 a trabalhar como filtro mecanico e o 2227 como filtro biologico.

Apos varias tentativas de ligacoes com diferentes diametros de mangueiras desisti porque em todas as experiencias que fiz, nunca consegui por o seco-humido a trabalhar como tal. Desta forma o 2227 estava sub-aproveitado porque perdeu a capacidade de transformar amonia e nitritos em nitratos de uma forma muito mais rapida.

Actualmente tenho os dois filtros a trabalhar no mesmo aqua de forma independente e posso adiantar que estou bastante satisfeito com os resultados.

 

Espero ter contribuido para a discussao com a minha experienci fracassada. Lol.

 

Bom Natal para todos.

Abraco,

Nuno Forca