Salta para conteúdo

  • Ligar-me com Facebook Ligar-me com Twitter Ligar-me com Windows Live Log In with Google      Ligar   
  • Criar conta

Informação

Estimado Visitante, para tirar proveito de todas as funcionalidades e conteúdos que estão à disposição dos nossos membros, recomendamos que se registe no fórum. Pode fazê-lo através dos links disponíveis no canto superior direito da nossa página. O registo pode ser feito via: Facebook, Twitter, MSN ou formulário de registo, indicando todos os dados necessários. Obrigado!

 

A Administração


Foto
- - - - -

Baixar o Ph com Acido Cloridrico...


  • Please log in to reply
11 respostas a este tópico

#1 Snan

Snan
  • Membro Recém Chegado
  • 316 Mensagens
    • :
  • Localização:Quinta da Piedade
  • Interesses:Montanhismo

Publicado 16 Agosto 2006 - 12:45

Olá a todos

Gostaria de partilhar convosco a experiência que estou a efectuar e com algum sucesso...no entanto com imensas duvidas :wink:

Tenho um aqua de 200L com Discus e vegetação média, estavel quimicamente e a 30ºC, com filtragem quimica por turfa Sera ( 500g).
Os parametros quimicos são:

GH 60 mg/L
KH 60 mg/L
Ph 7,5

A agua aqui da companhia tem os seguintes parametros:

GH 100 mg/L
KH 120 mg/L
Ph 8.0

Preparo préviamente a agua (65L para TPA) com Acido Cloridrico (37% Puro) na proporção de 7 ml e depois aplico condicionador Haloex da Waterlife e os resultados são:

GH 100 mg/L
KH 70 mg/L
Ph 6,8

Surgem algumas duvidas:

1 - Noto que a turfa baixa GH e KH. Isso é bom? Mas a variação obtida de Ph 8.0 para 7.4 leva meses...

2 - Queria que a agua chegasse a Ph 7.0. Mas é muito dificil, pois se não for adicionando agua com grau concentrado de turfa (xarope préviamente preparado), teima em subir o Ph para 8.0.... :cry:

3 - Com o condicionador consigo efectivamente eliminar o Cloro resultante da decomposição de Acido Cloridrico?

4 - Aplicar o Acido Cloridrico nas água para TPAs permite que eu as possa aproximar do Ph do aqua. Como estou a usar turfa em simultâneo trará alguma desvantagem acurto prazo no GH e no KH? Poderá ocorrer alguma variação subita do Ph ?

Aguardo a vossa opinião

SAudações amigas

SNAN
  • 0

#2 Luis Dias

Luis Dias
  • Moderador ÁGUA DOCE
  • Others: Moderador PEIXES-GATO
  • 1104 Mensagens
    • Time Online: 7h 15m 33s

Publicado 16 Agosto 2006 - 01:09

Boas,

Eu tambem uso esse metodo para baixar o pH.
É dificil de controlar, requer muitos testes e um estagio perlongado da agua.... mas funciona.

Surgem algumas duvidas:

1 - Noto que a turfa baixa GH e KH. Isso é bom? Mas a variação obtida de Ph 8.0 para 7.4 leva meses...

Sim, para discus adultos quanto mais mole for a agua, melhor. Já para juvenis, convem ter alguma dureza, uma vez que eles retiram alguns minerais da própria agua.

2 - Queria que a agua chegasse a Ph 7.0. Mas é muito dificil, pois se não for adicionando agua com grau concentrado de turfa (xarope préviamente preparado), teima em subir o Ph para 8.0.... :?

Isso deve ser o efeito tampão a funcionar. Quanto maior for o kH mais acidos vais ter que usar para baixar o pH. No entanto se o kH ficar muito baixo ficas com uma agua muito instável.

3 - Com o condicionador consigo efectivamente eliminar o Cloro resultante da decomposição de Acido Cloridrico?

Acho que estamos a falar de quantidades despresiveis... no entanto é uma pergunta legitima, que eu próprio fasso.
E ainda acrescento, se a agua repousar (com circulação)24h ou 48h depois da adição do acido o cloro dai resultante, não se libertará, tal como o que sai da torneira?

4 - Aplicar o Acido Cloridrico nas água para TPAs permite que eu as possa aproximar do Ph do aqua. Como estou a usar turfa em simultâneo trará alguma desvantagem acurto prazo no GH e no KH? Poderá ocorrer alguma variação subita do Ph ?

Acho desnecessário o uso da turfa quando se usam este tipo de acidos fortes. E sim, pode ocorrer uma variação subita no pH se não controlares o kH.

Lembra-te que o que é importante nos peixes é a estabilidade. No caso dos discus, se encotrares estabilidade a 7,5 de pH, é muito bom e eles não se vão queixar.
Eu uso acido para baixar de 8.4 para 7,7 e os peixes estão bem. Há quem os mantenha a 8.0. E eu já os tive a 8.4 muitos meses... mas para tudo há um limite...

Luis.Dias
  • 0

#3 Snan

Snan
  • Membro Recém Chegado
  • 316 Mensagens
    • :
  • Localização:Quinta da Piedade
  • Interesses:Montanhismo

Publicado 16 Agosto 2006 - 02:24

Olá

Teóricamente poderia usar só o acido coloridrico segundo entendi das tuas palavras.

Já tentei essa técnica anteriormente e reparei que a agua passava ao fim de 3 dias de Ph 7,4 para Ph8,0.
Voltava sempre ao mesmo após umas 6 TPAs.

Embora não goste da cor de chá que tenho no aqua, parece-me que a turfa consegue manter a agua em termos de Ph estavel.

Já te ocorreu alguma variação brusca de Ph com o método do Acido ?

Alguem aqui no forum usa o método de Acido Cloridrico para baixar o Ph e queira partilhar a sua experiência ?

Saudações amigas

SNAN
  • 0

#4 Luis Dias

Luis Dias
  • Moderador ÁGUA DOCE
  • Others: Moderador PEIXES-GATO
  • 1104 Mensagens
    • Time Online: 7h 15m 33s

Publicado 16 Agosto 2006 - 02:42

Já tentei essa técnica anteriormente e reparei que a agua passava ao fim de 3 dias de Ph 7,4 para Ph8,0.  
Voltava sempre ao mesmo após umas 6 TPAs.

Hum... como assim? as TPAs têm que ser compensadas com a adição de mais acido... senão a consentração dilui-se cada vez mais e o pH vai subindo.

Embora não goste da cor de chá que tenho no aqua, parece-me que a turfa consegue manter a agua em termos de Ph estavel.

A turfa é um metodo muito seguro. Mas tambem muito caro a medio-longo prazo. É bom para quem quer variar 0.2 ou 0.4 no pH e para quem tem aquas até 120 ou 150L

Já te ocorreu alguma variação brusca de Ph com o método do Acido ?

Nas primeiras 22h-24h o pH varia muito, depois estabiliza.

Cmprts,
Luis.Dias
  • 0

#5 Snan

Snan
  • Membro Recém Chegado
  • 316 Mensagens
    • :
  • Localização:Quinta da Piedade
  • Interesses:Montanhismo

Publicado 16 Agosto 2006 - 02:48

Não me expliquei correctamente :oops:

De fato as TPAs foram com identicasa concentrações de Acido.

Há de facto um dado adicional que desconhecia e que altera por completo todo o meu conhecimento.

Quando tu citas:

"Nas primeiras 22h-24h o pH varia muito, depois estabiliza."

De facto nunca esperi esse temp. Somente 12/18h. O que dava leituras erradas...

Vou tentar esssa opção.

Alguns colegas nosssos deitam o Acido directamente para o aqua...? Isso não é perigoso?
  • 0

#6 Luis Dias

Luis Dias
  • Moderador ÁGUA DOCE
  • Others: Moderador PEIXES-GATO
  • 1104 Mensagens
    • Time Online: 7h 15m 33s

Publicado 16 Agosto 2006 - 02:52

Alguns colegas nosssos deitam o Acido directamente para o aqua...? Isso não é perigoso?

Isso é de loucos!!! Alias, se os peixes continuam vivos, nem acredito.
Mesmo com acido fosforico (não é tão 'da pesada' como o cloridico) existem grandes variações nas primeiras 24h.

Cmprts,
Luis.Dias
  • 0

#7 Snan

Snan
  • Membro Recém Chegado
  • 316 Mensagens
    • :
  • Localização:Quinta da Piedade
  • Interesses:Montanhismo

Publicado 16 Agosto 2006 - 03:17

Concordo 100%

Ainda ontem fazia aqui um search no forum e era sugerido 25 gotas diárias de Acido Fosfórico , aplicado em 4 dias. 1 Gota por litro. Num aqua de 100 L.
?????

Achei arriscado.

Já agora usas acido muriático ou Acido Coloridrico ?
Tens alguma tabela de aplicação ?
  • 0

#8 Luis Dias

Luis Dias
  • Moderador ÁGUA DOCE
  • Others: Moderador PEIXES-GATO
  • 1104 Mensagens
    • Time Online: 7h 15m 33s

Publicado 16 Agosto 2006 - 03:29

Já agora usas acido muriático ou Acido Coloridrico ?
Tens alguma tabela de aplicação ?

Uso acido muriatico. (É semelhante ao cloridico, difere apenas nas concentrações... mesmo essas são semelhantes).
Mas o mais seguro é o fosforico. No entanto para plantados é terrivel, porque gera muitos fosfatos.

O meu metodo de aplicação é: 12 gotas / 1lts agua (arejar bem 24h)
Adicionar esse litro a uma mistura de 80% torneira + 20% osmose a arejar tambem à 24h depois arejar tudo + 36h.

Dependendo do kH e da quantidade de agua que sobra da muda anterior, o pH muda dos 8.4 para 7.4-7.6.

Luis.Dias
  • 0

#9 Snan

Snan
  • Membro Recém Chegado
  • 316 Mensagens
    • :
  • Localização:Quinta da Piedade
  • Interesses:Montanhismo

Publicado 16 Agosto 2006 - 06:07

Porquê que usas 20% de agua de osmose ?

Não pderias usara água da torneira manipulada ?
  • 0

#10 Snan

Snan
  • Membro Recém Chegado
  • 316 Mensagens
    • :
  • Localização:Quinta da Piedade
  • Interesses:Montanhismo

Publicado 17 Agosto 2006 - 04:17

Olá

A minha questão pode parecer estranha, mas tenho ideia que a água de osmose altera por completo os parametros de aplicação do HCl.

Vou apostar totalmente na água da torneira e manipular 100% com HCl.

Hoje de manhã confirmou-se o que dizias...a água manipulada passou de Ph 8,2 para 6,4 com 7 ml de HCl e 24 horas depois estabilizou aos 7,0.

Hoje vou usa-la para uma TPA.

O chato da manipulação do HCl é a libertação de vapores, que me obriga a ter cuidados redobrados, pois é altamente corrosivo e tóxico.

Não consigo percerceber porquê que na comunidade de aquarofilia, não apreciam a manipulação da água com HCl !!!

Consideram quimica e portanto ....???

Com turfa não deixa de ser quimica...o porquê de não gostarem ?

Existe algum grande senão ?

Saudações amigas

SNAN
  • 0

#11 Luis Dias

Luis Dias
  • Moderador ÁGUA DOCE
  • Others: Moderador PEIXES-GATO
  • 1104 Mensagens
    • Time Online: 7h 15m 33s

Publicado 17 Agosto 2006 - 05:16

A minha questão pode parecer estranha, mas tenho ideia que a água de osmose altera por completo os parametros de aplicação do HCl.

Antes pelo contrario, a agua em termos de dureza e condutividade tem que ser 'construida' anter da introdução do acido. Porque se o fazes depois as medições vêm adulteradas. Principalmente a condutividade, que dispara.

Vou apostar totalmente na água da torneira e manipular 100% com HCl.

Isto cada um é como cada qual... eu tambem fiz muitas experiencias até conseguir estabilizar com esta formula.

Hoje de manhã confirmou-se o que dizias...a água manipulada passou de Ph 8,2 para 6,4 com 7 ml de HCl e 24 horas depois estabilizou aos 7,0.

Voilá. 7ml é muito HCL, eu esperaria 36h a 48h, para ver se não havia mesmo mais variação nenhuma. Não te esqueças de medir o kH depois da espera que entederes. Se for < 2º, é melhor não arriscar uma TPA. 3º é o valor ideal.

O chato da manipulação do HCl é a libertação de vapores, que me obriga a ter cuidados redobrados, pois é altamente corrosivo e tóxico.

Curioso... não sinto nada. Nunca senti esses vapores. Mas já experimentei o seu efeito corrosivo. Terrivel.

Não consigo percerceber porquê que na comunidade de aquarofilia, não apreciam a manipulação da água com HCl !!!

Porque é extremamente perigoso e ao pequeno deslize pode ser a morte do artista. Qualquer variação na agua da torneira e o teu metodo normal deixa de funcionar.
Na realidade eu não aconselho ninguem a usar este metodo. Requer demasiada atenção a cada TPA, e para quem faz muitas TPA's ha-de haver um dia...

Consideram quimica e portanto ....???

Para quimica bem basta aquela que naturalmente já existe. O assustador 'desta' quimica é que ela não é visivel a olho nu... só é conhecida via testes que têm a fiabilidade que têm...

Com turfa não deixa de ser quimica...o porquê de não gostarem ?

A turfa gera uma reação muito lenta, controlavel. É muito dificil a turfa destruir por completo o kH de uma agua, a não ser que este já seja < 1 ou < 1,5 e mesmo assim é muito dificil.

Existe algum grande senão ?

Para quem gosta de ter as coisas minimamente sob controle é preciso alguma concentração, o que paradoxalmente é o inverso do que procuras na aquariofilia... o relax.

Cmprts,
Luis.Dias
  • 0

#12 Snan

Snan
  • Membro Recém Chegado
  • 316 Mensagens
    • :
  • Localização:Quinta da Piedade
  • Interesses:Montanhismo

Publicado 17 Agosto 2006 - 07:41

Ok.

Vou esperar até Sabado.
Obrigado pelas dicas.

Volto a dar feedback.

Saudações amigas

SNAN
  • 0




0 Membro(s) está(ão) a ler este tópico

0 membros, 0 visitantes, 0 anónimos utilizadores