Salta para conteúdo

  • Ligar-me com Facebook Ligar-me com Twitter Ligar-me com Windows Live Log In with Google      Ligar   
  • Criar conta

Informação

Estimado Visitante, para tirar proveito de todas as funcionalidades e conteúdos que estão à disposição dos nossos membros, recomendamos que se registe no fórum. Pode fazê-lo através dos links disponíveis no canto superior direito da nossa página. O registo pode ser feito via: Facebook, Twitter, MSN ou formulário de registo, indicando todos os dados necessários. Obrigado!

 

A Administração


- - - - -

Bicarbonato de Sódio


  • Tópico bloqueado Este tópico está fechado
12 respostas a este tópico

#1

  • Visitantes

Publicado 11 Fevereiro 2004 - 12:03

Comecei ontem a injectar Co2 caseiro no meu aquario, mas a pedra porosa ainda esta práticamente á superficie pois tenho medo de descer muito o Ph que se encontra a 7.0, isto porque a dureza da água é entre 2 e 3 muito baixo. No entanto queria aumentar a concentração de co2 no aquario.
Será que posso adicionar bicarbonato de sódio para aumentar o Kh?
O bicarbonato de sódio não tem efeitos colaterais que fassam mal as plantas ou os peixes, tal como salgar a água?

#2 s|n

s|n
  • Membro Recém Chegado
  • 94 Mensagens
    • :
  • Localização:Torres Vedras

Publicado 11 Fevereiro 2004 - 12:36

Cloreto de Sódio é basicamente Sal de cozinha puro, é também o principal sal presente na água do mar logo se adicionares cloreto de Sódio (em quantidades elevadas) ao aqua vais ficar com um salgado :oops: No entanto existem algumas espécies que se dão bem em águas salobras (concentrações relativamente baixas de sal) como os Guppy's e as Molly's mas penso que a maioria das plantas não se dá bem com este tipo de água, terias de optar por espécies mais resistentes.
Para além disso não sei se te ia ajudar com o Kh (não percebo o suficiente disso)

Mas espera pela opinião de mais alguém, nomeadamente pessoal que faça injecção de Co2
  • 0

#3

  • Visitantes

Publicado 11 Fevereiro 2004 - 01:28

Viva,

O CO2 também aumenta o Kh.
Experimenta descer um pouco mais a pedra difusora a ver o resultado.

#4

  • Visitantes

Publicado 11 Fevereiro 2004 - 09:51

Eu tinha escrito cloreto de sodio em vez de bicarbonato de sódio desculpem qualquer coisita

#5 Hugo Santos

Hugo Santos
  • Membro ***
  • 296 Mensagens
    • Time Online: 1d 8h 54m 19s
  • Sexo:Masculino
  • País:Portugal
  • Concelho:non portuguese
  • Localização:Massama
  • Interesses:aquariofilia, ictiologia

Publicado 11 Fevereiro 2004 - 10:02

Oi Nvpa

De facto ao introduzires bicarbonato de sódio irás aumentar o KH e por consequência o PH subirá, podendo então injectares mais CO2 sem o decréscimo do mesmo.
O sódio tem um senão...são as plantas, pois o excesso atrofia o seu crescimento e chega a queima-las.
Se encontrares, usa bicarbonato de potássio pois não terás esse problema.
Já agora o CO2 não aumenta o KH...

Abraço
  • 0



#6 Pedro Borges

Pedro Borges
  • Membro
  • 1156 Mensagens
    • Time Online: 14m 13s
  • Localização:Lisboa, Alfama
  • Interesses:Aquariofilia, Violão, Linux, Botânica, Fotografia, Java, Xadrêz, Voleibol, Aviação, ...

Publicado 11 Fevereiro 2004 - 10:25

Desculpa discordar, mas creio que o joao_m_gil está correcti e o CO2 pode e efectivamente aumenta o KH.
O CO2 KH e pH estão correlacionados pelo equilíbrio visivel nesta tabela e gráfico:

Concentração de dióxido de carbono dissolvido em função do pH e KH:

Dióxido de Carbono (mg/l), pH (unidade), KH (º Alemães).

Imagem colocada Imagem colocada

Ambos sabemos que o KH mede os carbonatos em solução verdade? então se imaginares um ponto qualquer do gráfico acima (os pontos na superfície curva representam parâmetros em equilíbrio) se aumentares o CO2, tens ao início um simples acrescimo do mesmo, mas com o tempo, a coisa vai terder a voltar a um ponto de estabilidade, isto é o pH vai descer e o KH vai subir.
Isto porquê, porque parte do carbono existente sob a forma de CO2 vai reagir formando ácido carbónico (-pH) e parte reage formando carbonatos (+KH)
É claro que não serve no entanto para o propósito aqui iniciado, se a ideia é aumentar o CO2 mantendo o pH, pode-se até fazê-lo só com a introdução de bicarbonatos. O de potássio é um excelente exemplo, com o tempo mais uma vez o equilibrio vai ser reposto e o excesso de bicarbonato vai dar origem a uma subida de pH e de CO2 dissolvido. Ao oxidar o carbono existente no bicarbonato para CO2, fica para trás o outro elemento que compunha o bicarbonato, e é preferivel que seja potássio (macro nutriente para plantas) que sódio - prejudicial.

Mas divago em teoria, Nvpa, a tua pergunta faz muito sentido, e a tua sugestão tb (depois de corrigida) uma boa forma de aumentar a concentração de CO2 dissolvido sem alterar muito o pH é com a introdução paralela de carbonatos, como já disse os de potássio são preferiveis aos de sódio, mas seja como for tens que ter muita pontaria para não teres variações no pH.
Bicarbonato a mais e upa, CO2 a mais e zinga para baixo. :)

Eu tinha escrito cloreto de sodio em vez de bicarbonato de sódio desculpem qualquer coisita

Na boa, mas da próxima vez verifica se alguém já respondeu à mensagem e se sim não alteres, ou se alterares coloca uma marcazita lá a identificar que mudaste, senão tornas o post de quem respondeu "irreal" e n é muito simpático. :D

Abraço,
Pedro
  • 0

#7 C S

C S
  • Membro
  • 51 Mensagens
    • :
  • Sexo:Masculino
  • Localização:Benfica / Lisboa
  • Interesses:Informática; Genealogia; Jogging; Reiki e claro Aquariofilia

Publicado 11 Fevereiro 2004 - 10:46

... o bicarbonato, e é preferivel que seja potássio (macro nutriente para plantas) que sódio - prejudicial.  


Olá,

Já procurei algumas vezes nas duas farmácias da minha zona onde habitualmente compro o pacote de bicarbonato de sódio, mas não tinham o de potássio. Tenho continuado a trazer do mesmo. Alguma dica onde o posso comprar?

Cumps

Carlos
  • 0

#8 Hugo Santos

Hugo Santos
  • Membro ***
  • 296 Mensagens
    • Time Online: 1d 8h 54m 19s
  • Sexo:Masculino
  • País:Portugal
  • Concelho:non portuguese
  • Localização:Massama
  • Interesses:aquariofilia, ictiologia

Publicado 11 Fevereiro 2004 - 11:47

Oi

MrPcb, desculpa mas na minha observação e na minha humilde percepção das coisas ainda não consegui entender....
Dizes que ao injectar CO2 aumentamos o KH?
Mesmo com a tua explicação não entendo...
Se assim fosse ao injectar-mos o CO2 não haveria problema, certo?
Pois o KH aumentava o PH não descia, porque usaríamos o Bicarbonato???
A Tabela conheço há muito tempo mas se calhar errôneamente sempre cruzei apenas duas dimensões, já que para mim a água sendo o elemento mais estavel, apenas se libertará do excesso de CO2 por troca gasosa com o ar.
Isto conforme o índice de carbonatos "deixar".
Já agora outra pergunta...
Em água sem indices de Gh ou KH a injeção de CO2 faz nascer carbonatos???
De que elemento é que estes vêm?

Abraço e desculpa a quantidade de perguntas
  • 0



#9

  • Visitantes

Publicado 12 Fevereiro 2004 - 11:10

ois

axo o tema mto interessante e importante para o nosso "desporto", mas n kerendo abusar [ja abusando] n sou mto entendedor d kimicas e afins daí n ter entendido mto do k explicaram... so vos keria pedir q qd xegassem a uma conclusão alguem podesse explicar d forma mais leiga o k se deve fazer e as consequencias

brigado

xauz

#10

  • Visitantes

Publicado 12 Fevereiro 2004 - 11:57

viva,

Em água sem indices de Gh ou KH a injeção de CO2 faz nascer carbonatos???  
De que elemento é que estes vêm?

Sem indices deves querer dizer Kh=0.
Sim aumenta o Kh, o Gh não.
O Kh é a quantidade de carbonatos(CO3 2-) e bicarbonatos(HCO3-), se estás a adicionar carbono à agua logo o Kh aumenta.

#11 Hugo Santos

Hugo Santos
  • Membro ***
  • 296 Mensagens
    • Time Online: 1d 8h 54m 19s
  • Sexo:Masculino
  • País:Portugal
  • Concelho:non portuguese
  • Localização:Massama
  • Interesses:aquariofilia, ictiologia

Publicado 12 Fevereiro 2004 - 11:04

Oi

Ainda não entendi... :D

Agua+CO2=acido carbónico

CO2 + H20 <------> H2CO2 certo não é?

Para haver um aumento do KH, o acido cabónico teria de ser tal de forma a dissolver um mineral como o calcio por exemplo de forma a criar um carbonato não é?
A questão é se não há esse mineral...?
Agora, qual o valor do acido carbónico de forma a isto acontecer?
Provavelmente isto não acontece imediatamente pois se acontecesse o alto nível de CO2 intoxicaria a fauna, não é?

Químicos deem lá uma ajudinha

Abração
  • 0



#12

  • Visitantes

Publicado 12 Fevereiro 2004 - 11:54

Já tenho o injector de co2 em pleno, aumentei o Kh para 6 e mantive o Ph com ajuda de Ph plus nos 7, vou talvez reduzir um pouco a quantidade de Co2, e para manter o Ph vou inserir um pouco de água com Kh mais baixo.
No entanto veio-me uma duvida á cabeça, imaginem que eu tinha uma água com Ph 7 e Kh 10, isso não quereria obviamente dizer que teria 30 unidades de co2, (que é demasiado segundo a tabela), pois é possível atingir esses níveis sem inserir Co2 basta controlar o Kh e Ph com quimicos, pois podem existir outro ácidos na água que não o ácido proveniente da reacção do Co2 com a água.
Alguem me esplica melhor isso?

Outro aparte, as minhas plantas estão a "respirar" muito melhor, mas estou á espera de mais resultados para me pronunciar a favor da injecção de CO2.

Já agora , onde se compra e quanto custa o bicarbonato de potássio?

#13 K@LIMERO

K@LIMERO
  • Membro *
  • 253 Mensagens
    • Time Online: 5d 22h 39m 5s
  • Mail:jrenatopaulo@gmail.com
  • Sexo:Masculino
  • País:Portugal
  • Concelho:Setúbal (Setúbal)
  • Localização:Baixa da Banheira
  • Interesses:COLECCIONISMO DE PEZ

Publicado 14 Fevereiro 2004 - 03:37

Sempre a aprender..... biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />


tenho é que ir ao livro de quimica do meu puto mais velho :D :P :P

pensava eu que sabia alguma coisa de peixes....vcs são uns senhores bowdown.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />

obrigado

K@LIMERO
  • 0






0 Membro(s) está(ão) a ler este tópico

0 membros, 0 visitantes, 0 anónimos utilizadores